1: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:37:52.018
嘉納治五郎が合気道を見て俺らの柔道は糞って漏らした記録があるらしい

2: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:39:09.495
嘘っぱち

3: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:41:27.501
合気道はMPも消費するから
柔道はHPだけ

4: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:41:35.845
嘉納治五郎が合気道を見て柔道が劣ってると思ったとして
それはその時の柔道が劣っていたかもしれないという話で
劣化版合気道と解釈するのは論理的におかしい

ろくに練習しない野球部がサッカー部の練習を見て俺らの野球は糞って漏らしてもその
野球部が劣化版サッカー部になったりしないだろ

9: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:46:32.486
>>4
でも柔道の技は合気道(大東流)由来のものが多いらしいぞ
なのに合気が抜け落ちてしまっているとか

20: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:58:59.332
>>9
大東はその変誤解されてるが
戦後の創作武術説があり
あんまり他と関わってないんだよ
竹田はキチガイじみて強かったが
伝説の超多数対1で勝った話は
漫画とかだと神秘的な投げに描かれるが
実際は投げてるときに他のがくるから
日本刀で刺しまくりだし

5: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:42:41.295
柔道はスポーツ
合気道は武道

6: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:44:37.743
嘉納が合気道を見て糞を漏らしたに見えた

8: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:46:15.590
木村政彦に同じこと言えんのかな

10: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:48:28.482
合気を使えない奴が物理で頑張るのが柔道

12: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:49:09.993
>>10
やっぱ合気道 - 合気 = 柔道って感じなんやね

>>11
ケネディのボディガード

21: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:59:48.597
>>10
合気道のか物理(テコの原理とバランス)なんだが

11: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:48:31.302
合気道ってインチキってマジ?八百長ってマジ?

13: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:50:44.780
本来の合気道は相手の力を利用して投げるというものでそれなりに力込めたりする
おじいちゃんが手をかざしたら人が倒れるようなものではない

17: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:54:05.706
>>13
合気道の演武ってどうしてああなんだろうな
注目を集めるためのパフォーマンスだとしたら胡散臭すぎるし
あれが本当に奥義なのだとしたらそりゃお前見せびらかさないで秘密にしとけと

27: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:08:12.844
>>17
元々は自分から飛んだり転がったり逃げないと間接砕けて終わる技を
武術的に負けだけど怪我しないように逃げるやり方を教えていくと
実戦じゃないから怪我しないように逃げるようになる
それが発展するとああなるのをさらに演舞的に大袈裟にするとああなる
さわらなくても飛んで逃げるのは勝手に反応してる門下生

23: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:02:58.255
>>13
よく引き合いに出される塩田も
力なくちゃ技かからないって名言
鍛え抜いていたし打撃も凄かった
まぁ柔道も合気も打撃がむしろ強いって初期は言われてたけど
柔道はスポーツだからって禁止
合気道は実戦派以外には相手の力利用だから力要らないとか半分嘘ついて
そもそも教えなくなった

14: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:51:01.684
時期的にいつかというのが問題になるな
講道館四天王、特に西郷四郎が育った後なのか前なのか

18: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:54:41.187
>>14
講道館四天王も合気道を学んだそうだから少なくとも1886-1890年だろうな
四人揃うのが86年で西郷が講道館出たのが90年だから

19: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:57:37.054
>>18
そうだからとからしいとか確かなこと何一つなしで議論できねぇよ
あと四天王が合気道学んでなお柔道家であり続けたなら合気道は柔道に統合されちまってるだろ

24: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:03:44.120
>>19
柔道やりながら合気の真髄を身につけられると思うなよ!
60年身を捧げてやっと柔道でいう黒帯になれるんだよ!

30: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:10:08.489
>>24
身体能力スッカスカのジジイにならないと黒帯もらえないとか強烈な年功序列制度だな

15: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:52:09.928
まぁどっちも喧嘩で瞬殺出来るよ、実戦向きじゃ無い

16: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:53:12.048
劣化じゃなくて
もとが一緒だが
選択したわざと考え方が違うだけ
柔道は誰でもある程度は出来るように
スポーツとして発展するように
合気道は合気道で神秘的な達人技を誰でもできるとか嘘ついて
実戦想定してない奴と
武器術から入っていって裁きとそれに伴う投げと間接に特化していったのに別れた
ガチの合気道は入門も難しい

22: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:02:57.016
持ち味が違う

25: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:04:21.282
柔道は誕生当初、合気道から学んだらしい←ふむふむ
だから合気道の劣化版←なんだそれ

26: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:06:42.365
合気道←天才が究極を求める
柔道←凡人がそこそこになれる

劣化とか以前に次元が違うんだよ

29: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:08:59.609
>>26
天才以外はくっそ弱いのが合気道ってこと?
武道は元来弱いものが己が道を進むためのものなのに?
それだと合気道こそ武道として欠陥品じゃん

33: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:11:45.102
>>29
肉体的に弱いものでもセンスさえあればウェイト差を完全に無視できるのが合気道
元々武道は頭が弱い奴のためにはないんだよ
その道を突き進めてしまったのが合気道

39: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:16:27.970
>>29
今の普通の道場の合気道は武器術も打撃も教えない
テコとタイミングと相手の力を利用する
合気道の一部のみに特化した安心安全な護身術として営業してるから
武術としては欠陥と言われたらその通り
柔道もスポーツだから
穴は一杯あるよ

42: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:18:19.578
>>39
武術じゃなく武道ね
わざと混同しているのかもしれんが武道として欠陥品だといっているのだよ

32: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:10:21.862
>>26
ある意味間違ってない
だから合気道のみで強い人はごく少数
あとは神秘系

28: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:08:13.422
今の合気道に合気あらの?

36: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:13:25.433
>>28
なにされたかわからないが
痛いから反応したら投げられてたって
小手投げとかもキレイに決まれば
気を合わせてるから合気だよ
それをお互いに激しく動きながら出来るのが天才
そんな天才は他の武道やっても強いから
わざわざ合気道にはこない

31: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:10:15.684
合気道は演舞だから実戦では使えないってのを有段者が言ってて、
それを聞いたら何かセガールに裏切られた気がした

45: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:19:27.180
>>31
セガールのいってたのかなりガチな道場だから
映画みたいなインチキは出来なくても使えるよ
セガールの頭のいいところは合気道の実戦に使いやすいえぐい技を選んでそれのみを使い
使いにくい達人にならないと使えない技は
最初から使わない
小手投げや手首、肘、肩の間接の完全破壊しか使わない

34: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:13:07.340
武道は核ミサイルの劣化

35: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:13:12.257
強くなるのに30年かかるというのはまだわかるが60年かかるとなるともはや人間が
やる武道じゃない
人間は80年も体が動かないから

37: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:15:31.056
合気道はウェイト無視できるって、技量が同じなら体がでかいほうが強いとか聞いたことがある。

40: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:17:05.801
>>37
もちろん合気道vs他流の話だ
合気道同士で全く同じ技量ならそうなるだろうな
二つの銃弾が空中で衝突するくらい稀だろうけどな

49: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:21:12.443
>>37
そうだよ
ウエイトや筋力を誤魔化すための技術を
ウエイトや筋力が上のやつが使ったら
勝ち目ないだろ

38: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:15:55.527
塩田剛三が強かっただけで合気道は弱い

43: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:18:44.764
柔道の開祖、嘉納が合気道の開祖、植芝の技を見てこれが理想の柔道だって言ったのは有名だな
その後高弟子を何人か植芝に弟子入りさせた

51: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:24:02.561
>>43
安心安全で強いが理想だから
キレイに投げてキレイに裁く上芝は理想に見えるだろ
ただ柔道は全員が出来るようになりたい
合気は才能無いとかなりきつい

44: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:18:50.959
どの格闘技もスポーツも
プロになると技術も練習も違うからな
ただやってるだけの奴は
きちんと学んでないということだ

46: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:19:59.316
柔道の開祖、嘉納が合気道の開祖、植芝の技を見てこれが理想の柔道だって言ったのは有名だな
その後高弟子を何人か植芝に弟子入りさせた

47: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:20:44.118
結論から言うと、今の合気道はただのお遊戯ダンス
ガチで柔道と戦っても勝負にもならない

48: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:20:46.140
刃牙の試合見てたらわかる

50: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:22:54.338
仮に合気道と柔道を上から強いもの数人で戦わせれば合気の圧勝
でもランダムに二つから選んだ数人を戦わせたら柔道が勝つだろうな

52: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:24:59.458
>>50
現代に生きている柔術の強い人って上から5人とかあげられるの?
柔道側はオリンピック選手とか国体選手から出せるけど

53: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:26:51.863
柔術じゃなかった合気道だったわ
柔術だとグレイシー柔術がでてきてしまうw

54: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:27:58.816
武道とか全般おじいちゃん弱そうに見えるけど高み目指して日々精進してるような
おじいちゃんとかはなんか極まったもの持ってるから強いは

そら肉体のスペックが技術を上回る事もあるけどな♂

55: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:30:21.377
柔道はスポーツ化で技が減った
合気道は普及のため開祖の技の柔らかい部分を取り出した
だから現代の組織からは木村や三船や植芝や塩田のような達人は出てくるのは難しいだろう

62: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:44:49.129
>>55
そういう流派や団体あるけど
表でないし裾の狭いから人が少ないから
師範と師範代の一部のみに凄いけどねか
所謂神秘系になっちゃうね

65: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:49:23.567
>>62
岩間は実際どうなんだろう

56: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:31:16.134
まぁ、ロマンあるよな合気道って

57: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:35:10.049
柔道って名前なのに身体デカくて重くて力ある方が勝つ競技

60: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:39:38.471
>>57
これな
相撲でいいじゃんって話

63: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:46:10.206
>>57
JUUDOUはその通り
ルールがそうなるように改変された

柔道はまだギリギリその余地が少しだけある

58: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:38:52.320
甲冑柔術の系譜だと思ってたの

64: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:48:18.905
>>58
そうだよ
だから倒して鎧無い部分刺すような技が多い
本来は槍や刀尽きたときの最後の武術
侍は武芸百般色々身に付けるのが本筋

59: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:39:19.138
三船十段の技は合気道に似てるところがあるね

61: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:41:32.807
柔道史上最強と言われてる木村に勝った阿部が合気道もやっていたことは有名な話

66: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:52:26.773
柔道や合気道に精通してる奴でもVIPで「俺こそが正しい」合戦すんだね
健全な肉体と健全な精神なんてそうそう相容れないもんなんだな

71: 名無しさん 2016/07/31(日) 11:02:22.529
>>66
少なくとも俺はそんなつもりはない

67: 名無しさん 2016/07/31(日) 10:57:45.647
競い合うのは健全な精神なのでは?

68: 名無しさん 2016/07/31(日) 11:00:59.926
柔道のスポーツ化は多くの国に柔道を広めることになり、オリンピック競技にまでなった
ただその反面ルールで技はどんどん減り武道としては間違った方向に進んだことになる
合気道でも試合を取り入れた流派はもはや合気道と言っていいのかというものになってるね

69: 名無しさん 2016/07/31(日) 11:01:03.933
この論争をみて健全な精神がどうとか言えるか?

72: 名無しさん 2016/07/31(日) 11:06:02.093
>>69
武道やってて技が上手いからといって人格的に優れているとは言えない

引用元: ・http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469925472/