1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net
<賛成派>
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」
宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」
大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」
星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」
野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:13:14.09 ID:JcYrYxlw0.net
>>1
ノムの意見が一番分かる

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net
<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」
落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」
魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」
中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:09:46.99 ID:gkGa2NUr0.net
>>2
サンキューオッチ

298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:14.93 ID:wAOQCt010.net
>>2
やっぱ落合って神だわ

361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:33:55.81 ID:RlZTTCmV0.net
>>2
中田の言うとおりなんだよなぁ
特にアマでは負ける=罪なんておかしいわな

384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:39:06.76 ID:xfNepwQx0.net
>>361
ぐうわかる
負けても損は存在しないからな

445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:50:11.83 ID:eXsEMq6c0.net
>>2魔裟斗の言うことがほとんど全てだよね
体罰なんかされたら辞めたくなるし、選手がかわいそうったらありゃしない
スポーツ発展の妨げだよ

492: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:02:13.76 ID:Vplmfrf70.net
>>2
落合凄いンゴ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:22:32.79 ID:gqIZ4Tl1a.net
擁護派見事に老害しかいなくて草
あの頃は~とか昔の基準ほざくクソ老害は早くがんでのたれ死ねよ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:01.46 ID:JnCXajK3a.net
デーブみたいな公私混同のカスは置いといて、体罰はありやと思うで
スポーツ界は犯罪者一歩手前のDQN多いし

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0.net
反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:25:11.06 ID:e5KIZCFAa.net
小川監督「体罰で上手くなる事は絶対ない。絶対、感情的になってるだけ」
畠山「俺はお前に殴られたぞ」
小川監督「野球は上手くならないが、お前の腐った根性を叩きなおすには体罰しかない」

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:10.35 ID:Qo65nKG6a.net
>>9
残当

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:51.90 ID:WUhpK85e0.net
>>9
あの小川監督が切れて殴るって相当なことやと思うわ

385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:39:41.09 ID:mOgbuG+Er.net
>>9
なにしたんやろ

388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:40:10.73 ID:7rIiIwTh0.net
>>385
そら練習しないでパチンコ三昧よ

403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:42:56.02 ID:mOgbuG+Er.net
>>388
やっぱりな(レ)

422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:46:12.79 ID:HEH5J2/5M.net
>>388
で、殴ったら真面目になったんか?

424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:46:34.98 ID:RlZTTCmV0.net
>>422
昨日ホームラン打ったやろ

431: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:47:32.44 ID:7rIiIwTh0.net
>>422
無事1軍に定着しました
真面目になったかどうかはしらん

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:25:46.76 ID:MMXILYwg0.net
スポーツにおける体罰はいらない
でも教育現場に体罰は必要だと思う
もっといえば体罰に変わる、体罰以上の罰則は必要じゃないかな
こんな世の中だからこそ
怒る側も怒られる側も怒るということに対して怯えすぎじゃないかな

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:03.47 ID:xwBVUQvca.net
ヒデは中学生の時にこの発言やからな
やっぱ才能ある奴は違うわ

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0.net
体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:17.75 ID:4JgdTEaa0.net
落合ええこと言うな

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:12.94 ID:73JCBYO8a.net
桜宮高校みたいなのは論外
でも、授業中とかに暴れたりカツアゲしまくるクソみたいなDQNはどうすんねん
警察なんてなかなか学校に介入できんで

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:00.68 ID:MMXILYwg0.net
>>15
そういう奴は体罰しても言うこと聞かないぞ
そういうやつは警察介入させるしかない
なお警察も嫌がってるもよう
糞ガキ逮捕(補導)しても仕事増えるだけやし

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:37.21 ID:O3fzGFFzp.net
>>15
そんな奴スポーツ活動なんかさせてる場合ちゃうやろ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net
ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:41.82 ID:MMXILYwg0.net
>>16
王は武闘派やぞ
娘に対しても容赦なく鉄拳制裁してたらしいし

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:33.44 ID:v97SfHdla.net
>>16
そら王なんて星野みたいなもんやし
典型的な荒くれ者やで

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:38.09 ID:bqXL/Xs10.net
>>16
殴り合いならわいもええと思うけど
体罰は殴り合いちゃうからな

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0.net
技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:49.69 ID:tUG0Spzg0.net
>>17
まあ単純にありとかなしとかいいとか悪いとかいうのは短絡的やな
いろいろ事情やら状況やらあるし

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:53.87 ID:WXuXFGHq0.net
ワイ体罰について卒論書いたけど体罰に頼る奴は指導力に欠けるってことやで
愛のある体罰とか言うけどほんまに愛があったら手は挙げないんやで

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:14.52 ID:QnL1k11Sa.net
落合にしても中田英寿にしても、その時代でそれが言えるってのが凄いと思う
特に落合
昔の野球界なんて暴力ありきやろ

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:15.11 ID:v97SfHdla.net
>>20
落合もその代償は死ぬほど味わったやろ
本来なら高卒でプロ入りできてるくらいの才能やろ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:28.94 ID:xKcj8HeI0.net
スポーツ指導における体罰は無能の極みやろ言って分かんないわかった上でやってる馬鹿も殴れないんだったら家庭で縄に繋がせとけよ

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:04.62 ID:KT9afhnz0.net
体育教師が顧問の部活に入ってはいけない

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0.net
アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい

試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:56.65 ID:UUuMBz80K.net
>>25
誰が言うてたん?

537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:14:48.99 ID:OUCpEz3P0.net
>>40
トムっていうかトミーが言うてた

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:14.08 ID:Oci4dKJY0.net
清原はさぞ立派に育ったんやろなぁ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:02.81 ID:v97SfHdla.net
>>26
こと野球に関しては類希な才能を伸ばせたんやないか
人格面に問題があったからこそPLの暴力で野球の実力を腐らせる事はなかったのかもしれん

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net
俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは
下のほうだろ。

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:52.76 ID:cF94AfJW0.net
>>29
反対派は自発的なスポーツには体罰いらんってことや
賛成派は体罰でその数分縮めれるなら有効やんけってこと
体罰に対する目的がちゃうからしゃーない

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:02.01 ID:MvmjVL0a0.net
出来ないと殴る
部活の体罰はこれが大部分占めてるだろうな

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:11.24 ID:MMXILYwg0.net
教師が生徒殴るのがダメなら
生徒が教師殴るのもダメにしろよ
生徒からの暴力増えてるんやで

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:15.54 ID:WXuXFGHq0.net
>>31
そういうのを力で止める権利はあるんやで
ただそれを体罰だって言われる可能性もあるんや

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:29.18 ID:rM5g8yZd0.net
清原さんは体罰で心も体も強い人間になったんだろうな

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:37.87 ID:mVNm5/Nw0.net
中学の時のバレー部の顧問はめちゃめちゃ厳しかったけど体罰だけはしなかったで

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net
線引きが怪しい
擁護派一つとっても宇津木や大林は何度も口で言って克つやろうとしない舐めた奴を想定している
清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:24.27 ID:PQmgZyXN0.net
>>38は冷静
その点踏まえると落合の発言は状況を限定した上で自己完結してるだけ

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:58.90 ID:MMXILYwg0.net
PLの場合は先輩後輩の上下関係がおかしかったのが原因やろ
あれは管理する側の責任でもあるわ
どうしてああなるまで放置してたのか

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:37.88 ID:tUG0Spzg0.net
>>44
放置したんじゃなくて強くなるためあれがベストと考えてたんやろ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:12.66 ID:O3fzGFFzp.net
>>49
PLって本当に強かったんか?

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:48.05 ID:lgLXUG1Ja.net
>>54
1983夏優勝
1984春準優勝
1984夏準優勝
1985春ベスト4
1985夏優勝
1987春優勝
1987夏優勝

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:10.71 ID:8CfmDZE40.net
>>64
強すぎィ!

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:21.95 ID:O3fzGFFzp.net
>>64
なんや30年近く前の事なんか
しかも当たりの選手がたまたま集中してたから勝っただけで育成メソッドとしてはそこまででもないんじゃないかと当時知らんワオには思えて仕方ない

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:11.40 ID:mxDCxbjpa.net
>>77
まぁ清原桑田で大暴れして名前売って、立浪片岡野村橋本らがPLに憧れたって構図や


ただ、清原みたいなのはPLクラスの厳しさがないと怠けとったかもしれんしなんとも言えん

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:35.75 ID:MMXILYwg0.net
>>90
PL時代の清原って練習の虫やってんで
昔から不真面目だったわけじゃない

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:57.73 ID:KIuPK8EVa.net
>>113
だからそれが体罰のお陰って見方もできるやろ
クズっぷりはプロ入り後の姿見れば明らかやし

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:50:01.73 ID:cwNYapFB0.net
>>118
プロになっても定期的な体罰が必要やね

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:52:37.58 ID:KIuPK8EVa.net
>>120
森監督や堤オーナーが甘やかしたからって意見は確かに多いな

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:48.28 ID:TvWJ2Its0.net
>>120
監督が広岡やったら違ったんやろうか
それとも広岡でも堤には逆らえんかったやろうか

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:50.37 ID:bqXL/Xs10.net
>>54
当時の阪神より強いと言われてたで

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:40:08.23 ID:00ROZYQp0.net
反撃つーか殺し合い覚悟ならええんやないの、人が死なない暴力ぐう嫌い
だからこそただし暴力はNG精神支持ですわ

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:48.77 ID:jMdX9F/w0.net
相手による
体罰したらダメな奴とぶん殴ってでも覚えさせなきゃいけない奴を見極めつつやればお咎めないやろうね

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:58.76 ID:WXuXFGHq0.net
>>46
なにいってだ
周りに殴られてるやつがいるだけで嫌な思いするやろ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:49.41 ID:LmoiiN6b0.net
人様の子を殴るなんて普通は出来ないよな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:18.96 ID:v97SfHdla.net
つーか魔裟斗は殴り合いが商売かつ最もDQNが多そうなスポーツなのに体罰せんのやな

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:43.80 ID:atJE8qpR0.net
>>48
なお、柄は悪い模様

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:40.44 ID:oVSq+XHCa.net
プロに対してまで体罰はやりたくないよなあ
ああ俺何でいい年こいた大人の、しかもプロの選手殴らなあかんのやろってなる

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:55.49 ID:/S05MYYbK.net
まあけど無能な指導者の共通点って恐怖政治だよね
プロになるとみんな言い返せるけど、学生の時分は停学や最悪退学が頭をちらつくんだよな
言い返すと正論かどうかは関係なくキレる顧問って腐るほどいる

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja.net
格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:48.71 ID:VD0CrO9m0.net
体罰が表面化する時点で体罰に意味がないことがわかる
体罰によって生徒が変わるならチクらない

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:04.91 ID:iWsOlaww0.net
本田「上下関係なんかいらんわ、なあトヨ」

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:58.80 ID:WUhpK85e0.net
>>59
上下関係はいらんかもしれんが年上への敬語はやめちゃいかんよな

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:36.03 ID:HTFcQUvKa.net
中田の言ってることは確かにわかる

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:49.06 ID:8BIFYXTZ0.net
清原みたいなんは殴ってええやろ
桑田みたいなんは殴ったらアカン

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:31.58 ID:lgLXUG1Ja.net
>>61
それって好き嫌いの問題やないの?

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:58.90 ID:iWsOlaww0.net
アメリカには体罰がない代わりにヘイジングがあるやでー

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:14.37 ID:VZjejO1Sp.net
体罰はあかんと思うけど
魔裟斗は親が甘やかしたからかわからんけど、経歴ぶっ飛んでるからな。

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:23.26 ID:dWYurZ200.net
失敗したペナルティとして殴る

9割これやろ
理解させる方法の1つとしてならそこまで反対せんが
思い通りにいかず癇癪起こしとるだけやろ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:40:03.26 ID:iWsOlaww0.net
清原は天理高校行ってれば今頃ぐう聖だったんかなー?

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:40:38.86 ID:YY6i4Ht40.net
やっぱヒデってスターだわ

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp.net
うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:06.05 ID:iWsOlaww0.net
亜細亜大学とかいう東都の闇を凝縮したような空間・・・・

なんでこいつが生き延びられたんや?って選手多すぎやで

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:28.91 ID:mxDCxbjpa.net
お前らの大嫌いな星野は体罰喧嘩野球で3球団優勝させたぞ

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:30.91 ID:3QrrZIEp0.net
もういっそ教師に自動小銃を携行させて任意に射殺することを許可したらどうやろか
そうすれば法と秩序が確立された優しい世界が訪れるはず

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:09.27 ID:tl+eqNt10.net
>>79
学生が銃を奪って学校に立て篭る事件とか見てるぶんには楽しそうね

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:38.22 ID:/S05MYYbK.net
殴られて反発するような奴を求めてるとかいう監督がいるけど、そういう奴って反発したらベンチにするんだよね

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:45.58 ID:zokl1eY/0.net
体罰なんて指導力がないことアピールしてるようなもんやろ

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:10.18 ID:iWsOlaww0.net
クラブユースとか下部組織がNPBにできれば変わるんじゃね?
高校サッカーも一応変わってきてるし

スポーツ少年団は凄い闇だけど

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:44:37.33 ID:KIuPK8EVa.net
>>82
俺の地域だけかも知れんけど、今の少年野球なんて少子化で子供集まんなくて暴力は一切なし、怒鳴るのすら殆どない状態やで

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:05.90 ID:iWsOlaww0.net
>>101
サッカーの場合

ジュニアユースからあぶれたのが集まるスポーツ少年団が一番ヤバイんやで・・・年を重ねれば重ねるほどそういうのが無くなっていく感じや

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:17.10 ID:OHljNmpD0.net
野球だけが体罰問題多い理由はなんや?

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.01 ID:KIuPK8EVa.net
>>84
話すと長いけど、太平洋戦争の時に敵国アメリカのスポーツってので弾圧受けて野球そのものが無くなりそうになった
それに危機感感じた当時の大学野球が「野球は強い兵隊を作れるんですよ!」ってアピールする為にスパルタ野球広めてそれが定着した
まぁ、スパルタ野球広めた張本人は「私の教えは間違っていた」と認めとるんやけど、選手を従順な駒にするには有能過ぎる方法やったから今も続いてる

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:33.39 ID:iWsOlaww0.net
>>110
高校野球が長らく飲料禁止だったの理由→昔の名残らしいな

昔「兵役行ったら簡単に水なんか飲めんから今のうちに慣れとけ慣れとけ」

これがずーっと風習として残ってたw

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:50:58.70 ID:KIuPK8EVa.net
>>117
全ては戦場で役立つ兵隊を作る為やからな
絶対服従とか根性とか常軌を逸した練習量とか

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:53:27.79 ID:c1TyDZZF0.net
>>117
それもあるかもしれんが昔は水と一緒に塩分もとらなあかんというのが分かってなかったんや
誰だか忘れたけど有名な指導者が水飲んでいいグループと飲んじゃダメなグループに分けたら飲んでいいグループの方が先にばてたって言っとったけど、
塩分摂らせなかったからやろうな

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:19.05 ID:4JgdTEaa0.net
暴力なんてのは指導力のない指導者のやることや

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:28.85 ID:iWsOlaww0.net
>>85
智弁和歌山 高嶋監督
「ケツバットが体罰とは知りませんでした。反省してます」

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:20.02 ID:ljDLs4z30.net
落合は自分もフクシも暴力の被害にあったから体罰が嫌いなんだろうな

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:48.30 ID:nkaL6gkj0.net
まあでも殴られたくらいで辞める奴はそこで終わってるからな
反対派も結局は体罰にも屈してない根性を持ってる

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:52.98 ID:lK/vZ2skp.net
バルサのカンテラに体罰は存在しない
選手が反抗するときは全てを説明して納得させる指導を行ってる
選手は疑問全てに答えを出してくれる指導者をリスペクトする
そうして信頼関係がなりたっている

日本のような主従関係ではない

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:01.21 ID:Qsvj3uX+0.net
中田が一番正論やった

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:12.93 ID:G81txdxsK.net
オッチとかヒデの罰受けるならコーチさんサイドもやろってのが真理やろ
なんでアマだけ選手側だけ責任とらなあかんねん

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:14.28 ID:1WfCmpat0.net
体罰って暴力の是非じゃなく力関係の問題で
だから暴力だけなければいいのかって話でもないんだけど

ただ、とりあえず建前レベルでは絶対なしとしなきゃいけない
じゃないと力の強い方は暴走しやすい

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:29.86 ID:SeohglDW0.net
アホが口で言ってまともになるなら今のなんjは平和なはずなんだよなあ

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:31.34 ID:tC0nFCa00.net
ぶっちゃけ体罰ある方がチームは強くなる

けどそれが倫理的に正しいかというとそうではない

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:45:00.25 ID:WUhpK85e0.net
>>96
まあ昔から人をまとめるには恐怖で縛るか報酬を上げるかのどっちかになるな

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:41.32 ID:LZeMbwus0.net
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org280275.jpg  ※リンク切れ
上が賛成派で、下が反対派やな

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:44:57.15 ID:WWV6FNJ50.net
スポーツでの体罰は必要ねえわ
単に暴力で服従させたいだけ


106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:45:50.38 ID:iWsOlaww0.net
中田翔「プロになって、初めて厳しい事言わましたー、水上さんに」

水上元二軍監督「清原みたいになってほしくなかったから厳しく行った」

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:46:00.36 ID:Bs9fzhfR0.net
お互い想定する体罰と問題児がちゃうからな
今は「あんたのとこの息子はチームの和を乱してるから辞めてくれ」って言われるらしいで、この少子化の時代に

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.62 ID:OHljNmpD0.net
>>107
昔からそれでええやん

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:46:31.72 ID:1WfCmpat0.net
選手が監督にやり返すのは無理で
キレてやり返したら大変なことになる
ほとんど監督性善説に依拠することになる

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:16.46 ID:WUhpK85e0.net
逆に最も仏だった監督って誰やろ

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:15.15 ID:47TjccVuM.net
運動を教えるのに体罰は一切要らないけど
素行とか精神面は恐怖で抑えつけるかもっというと
死んで生まれ変わらないとどうしようもないやつもおるやろ

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:35.01 ID:OHljNmpD0.net
>>116
これ中学生で言ってたのか・・・

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:14.73 ID:cwNYapFB0.net
>>116
ネットによくあるスカッとするコピペみたいやな

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:31.03 ID:VZjejO1Sp.net
>>116

これ読んで思ったけど、体罰よりも話あいスタイルの方が、指導者側も自分の間違いに気付いて成長できるから良い気がする

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:57:38.09 ID:OHljNmpD0.net
>>139
欧州のサッカーはどこもそうなんやで

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:06.30 ID:llEUbV1ra.net
>>147
ファーガソン「ベッカムにスパイク思い切り投げつけるンゴw」

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:53.51 ID:TvWJ2Its0.net
>>139
まあでも特に子供相手の指導者やとなかなか同じ目線に立てへんのとちゃうかな

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:46.14 ID:/S05MYYbK.net
>>116
これほんま中田はついてたよな
こんなん大半の指導者はぶちギレてぶん殴るかそのまま帰らせて卒業までベンチやで

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:01.22 ID:Yo7PEJPKa.net
>>142
と言うかヒデの実力ありきやろ
高校卒業前にJ全球団からスカウトくるレベルやし

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:01:05.05 ID:llEUbV1ra.net
>>153
それでなんで湘南選んだんや?

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:33.58 ID:Yo7PEJPKa.net
>>167
知らんけど、試合に出れそうとか海外行き認めてくれそうとか思ってたんやない?
ハナからイタリア行く気満々やったし

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:52.13 ID:LZeMbwus0.net
>>167
入団前に3球団ほど見学に行って
一番指導力あって伸びそうな球団選んだんやで

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:03:09.60 ID:aQtqBERD0.net
>>167
上下関係なさそうで和気あいあいとしてたからじゃなかったっけ
あと海外への留学も保障してくれてた

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:03:34.87 ID:c1TyDZZF0.net
>>167
当時のベルマーレはそれなりに強かったで

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:09.90 ID:/S05MYYbK.net
>>153
実力があっても話の通じん指導者は正しい正しくないじゃなく俺が白と言えば黒も白っていう指導をやるからな
けど中田は確かに実力があったのもあるな

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:39.95 ID:O3fzGFFzp.net
>>142
全チームからオファー貰ってる様な奴をそんな扱いしたらその指導者のが余程パッシング食らうに決まってる

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:06.01 ID:mNHgxI+10.net
>>164
中学時代って中田無名やろ?

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:03:34.67 ID:Yo7PEJPKa.net
>>170
全国的には無名だったかもしれんが天才サッカー少年やろ
高校時代からひとり異次元やったし

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:04:07.74 ID:/S05MYYbK.net
>>164
中学やから当時から実力はあったろうがそこまでやないんやで

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:16.72 ID:MmzuaMr10.net
>>142
ほんこれ
この時代ぐらいの指導者なら生意気言うなクソガキで終わりそうやわ
指導者相手には言わなくても親などに中田と同じような愚痴いうた子はそれなりにおるやろうけど
それでも親から生意気言うなとかそういうものやからとか社会に出たらとかわけのわからん言葉で誤魔化されたやろうな

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:49:51.09 ID:ylKmSh3O0.net
PLのは体罰じゃないだろ

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:02.37 ID:ZAB8obum0.net
俺が高校生の時は今どき珍しいような体育会系縦社会柔道部でしごきと言う名の体罰も普通にあったけど…
俺個人の考え方としてはあれのおかげで精神面強くなれたと思うし人によっては心病むだけと思うわ 要は指導される側の個人によりけりやね

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:56.07 ID:Yo7PEJPKa.net
>>122
俺の高校も推薦組はシニアやボーイズでエースで4番でしたみたいな奴ばっかで、増長しててチンピラみたいな奴ばっかやったから体罰凄かった
表に出てないけど万引きしたりタバコ吸ったりした一年が先輩のリンチで改心しとったわ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:42.31 ID:aZs7uzgv0.net
反対派のが有能なやつが多いね
ノムさんは柔軟だから反対派になりそうなのにな

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:56.85 ID:FFU2l8Fd0.net
>>126
プロでは要らんって言ってるし
選抜段階だけってことちゃう

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:57:20.57 ID:Yo7PEJPKa.net
>>138
とは言うけど、プロ野球でも素行が悪い一流選手が幅きかせとるやろ
さすがに警察に捕まったらどうしようもないが

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:22.67 ID:TAOY+fxPa.net
>>151
殴る上にネチネチやる監督がおるチームがあるらしい

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:04:32.47 ID:Bs9fzhfR0.net
>>173
いうほどデーブか?
意外と理知的な監督じゃん、ファンには嫌われてるけど

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:53:10.01 ID:wdnTdPEC0.net
普通の教育の場だったら絶対禁止でも構わないが、スポーツに限れば時と場合によるな

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp.net
人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:51.50 ID:/S05MYYbK.net
>>131
体罰賛成派はそういうのを想定してものを言ってる
反対派は練習中の話をしてる
だから結局これだけでは判断しようがない

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:19.40 ID:D2RqHu2+0.net
体罰くらい別にええと思うけどな
世の中理不尽なことばかりやで
多少は免疫つけといた方がええやろ

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:07.21 ID:HAnvZoht0.net
体罰と暴力が一緒くたになっとるよな
例えば他人に怪我させたり、学校の窓ガラス割るようなアホガキは殴って躾ける
悪いことをした罪に対する「罰」だからありと胸はっていえる
でも試合でミスしたり、練習でヘバったりして殴るのはただの暴力、時代遅れの遺物

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:38.83 ID:51jYPnrz0.net
自分の言葉や表現で指導する力が無いから暴力に走るんやろな
私は無能ですと自白しているようなもんや

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:38.01 ID:wnUd+jLS0.net
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか? スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか?
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:52.51 ID:vDq5d9Uxa.net
シゴキがキッカケで上手くなるやも居れば逆に辞める奴もいる
今の子供には前者は少なく、また体罰に対して厳しい世の中になってるからやらないほうがいいと思う

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:57:12.83 ID:wnUd+jLS0.net
「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はPL学園時代、
先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
でも今、適度な水分補給は常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。

体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。
そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:57:37.73 ID:LZeMbwus0.net
清峰で鉄拳制裁して飛ばされた佐世保実で鉄拳制裁して首になった
なんとか、って監督の意見も聞きたいわ

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:09.16 ID:Fg4AdZtzp.net
野球やってた頃の監督も校内で問題起こしたらビンタされたが技術面で失敗したら殴られはしなかった

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:41.27 ID:Bs9fzhfR0.net
ぶっちゃけ体罰あってもなくてもレベルの高いプロを輩出してくれればどうでもええんやけど
そういう意味ではプロ指導禁止の方がよっぽどやべえよ

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:56.61 ID:wnUd+jLS0.net
日本中、何百というチームを見てきたけど、子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね? 恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。


自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか?
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか? 不思議ですよね?
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:03:36.39 ID:HAnvZoht0.net
>>152
桑田はそこまで言うならリトルとか高校野球とかで指導しろ
東大野球部とかいう負けて当然のところに逃げてんじゃねえよ腰抜けチキン野郎
メジャーだって通用しなくて当然の状態で行ってそのまま逃げ帰ってきただろ
言い訳は周りが用意してくれるもんな、ほんと桑田のそういうとこ嫌いだわ

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:58.17 ID:FFU2l8Fd0.net
ワイの中学の頃の野球部顧問は体罰ありきやったな
最終的にセクハラで教育委員会に栄転した
校長になれたんやろうか

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:03.44 ID:XuvcOxuW0.net
野球部の奴なんかクズばっかやもんなあ

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:39.95 ID:Fg4AdZtzp.net
>>159
真面目なやつは真面目なんやで
クズが多いのは認めるが

212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:07:41.76 ID:w53+QzTsp.net
>>163
高校までやった奴らは真面目やったけどなあ
クズは続かんし
練習で疲れててみんな大人しかったし

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:24:28.87 ID:brojJwKY0.net
>>159
わいベンチ、後輩にはあだ名だけでもいいよと快諾

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:32.21 ID:Y4aLXTg3x.net
わいも殴られたし申し訳ないけど後輩殴ったりしたけど今は反対やなぁ、本当に申し訳ないと思ってる

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:56.47 ID:1WfCmpat0.net
指導される奴らが人間できてないのが多いのも事実だろうけど
指導する方もいうほど人間できてないのが実情で
先生とか監督コーチってめちゃくちゃ重要で難しい仕事なのに
わりと簡単になれてしまう人もいるんでな

168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:01:08.44 ID:HAnvZoht0.net
根性論害悪説が一時期強くなりすぎてメンタルというものを逆におざなりにされた感がある
時には修造みたいに言葉の暴力とまで言えるシゴキを受ける必要は絶対あると思う
そういう意味ではメンタル面に対する意識は昔のほうがあった
これからはメンタル面に対するアプローチの強弱のさじ加減はコーチの必須スキルになる

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:01:15.41 ID:fy4dhb3O0.net
体罰なんかよりノムの言葉が一番怖い件

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:04:00.16 ID:TAOY+fxPa.net
>>169
一理あると思うで
野球で飯食っとる人間殴らなあかんとか虚しくなるやろ

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:55.18 ID:MMXILYwg0.net
>>169
古田ほどの畜生でも顔も見たくなくなるほどボロクソ言われたらしいしな

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:56.56 ID:ZAB8obum0.net
体罰する側の釈明も これが伝統だの他でも普通の事だの俺も殴られて育っただの頭の悪い解答ばっかなのもアカンね

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:03:15.74 ID:F4pUneNg0.net
無いほうがいいよ
少年野球時代すげー怖かったもん
殴られなくても怒鳴られるだけで何で野球やってんのか判らなくなったもん
試合でストライク入らないてケツバッとじゃ投げたくなくなるよ

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:03:44.42 ID:rmuHSr3I0.net
ワイ高校時代に体罰大好きなキチ教師が監督の陸部で関東大会まで行ったけど
体罰が無ければ、延いてはは監督が別の人ならもっと良い成績残せてたと思うわ
何より部活自体が全然楽しく無くて爽やかな青春の汗を流してる感とかが無かった
体罰教師のおかげで皆ギスギスしてて雰囲気凄い悪かったし信頼関係とか0だった
中学で強かった奴を特待や推薦で連れて来るからそれなりに結果はでるんやけど
殆どの人間が感謝の気持ちとか口にせんかったし卒業までにはみんな正確悪くなってた

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:04:26.51 ID:FFU2l8Fd0.net
精神論も必要とは思うしバランスやろうな
ただ部活の場合軍隊的にやった方が結果も出やすく指導者的にやりやすいってだけかもな

                       引用 2chsc  http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429860069/