1: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 03:04:56.66 ID:wFTkyBLB0.net
GACKT
職業:歌手、俳優、テコンドー(武道家)
生年月日:1973年7月4日(39歳)
出身地:日本 沖縄県
ITFテコンドー有段者

オリンピック正式種目&世界最強の空手である?拳道
最強?拳道を実践する世界的ミージシャンGACKTを語ろう☆

http://gackt.com/jp/

2: 那智 2012/07/15(日) 03:17:23.54 ID:V5v5PTwF0.net



アクション映画進出も狙ってるのではないでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=giinzhylh8U




日本人の空手アクションとくらべてみましょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=aWwy-NxYhj0


5: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 04:00:39.01 ID:Fc9Ys/LvO.net
ITFテコンドーはオリンピック用のWTFテコンドーみたいに重い胴もつけないからどんくさくない。
まったく別のテコンドー。
黄秀一は漫画殺し屋イチの顔だけモデル(後にクレームで主人公に癖のある表情させて似てなくさせたり日本の空手に設定を変えたりしたが
相棒のちび親父がこれまた実在の日本人ITF審判クリソツで最後はミュータントタートルズみたいなコスプレ漫画に成り果てるはめに)

6: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 04:20:41.19 ID:eCdYoKvc0.net
ガクトに抱かれたい女性は多い
あの声と顔と鍛えられた肉体で抱かれたいと言う
ある意味、韓国人も肉体と精神を鍛えているから日本女性に人気がある
この点は日本人男性は遥かに劣っているんだと・・・

7: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 04:45:38.29 ID:ovmBsUAcO.net
ファン・スイルって昔は国籍は北朝鮮で本籍地は韓国のテコンドーで南北に虹わをかける男と格闘技通信で記事になってたけど
ピア・ゲネットがアンディ・フグにKOされた後アンディがキム・ジョンイルにレントゲンで白血病暗殺されてからITFの在日幹部も全員北朝鮮から韓国に国籍変更したと聞くが?

8: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 04:57:07.49 ID:eCdYoKvc0.net
鉄拳に出ていた黄さん元気かな?

9: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 04:57:58.27 ID:Fc9Ys/LvO.net
正道会館は金泰永が北朝鮮系在日だったので正道会館全日本空手選手権大会でも
ITFにゲスト演武させたりしてたのだが
アンディの不審死後はWTFを呼ぶようになった。
またゲネットをKOしたもう一人の選手中迫を正道会館外部に移籍させた。
またゲネット自身もITFからWTFへ移籍した。

12: 那智 2012/07/15(日) 06:41:35.44 ID:V5v5PTwF0.net

おさわり空手よりはましですが ITFはライトコンタクとです

でもWTFはフルコンです

あたるとこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=yfZjNFwM7M0&feature=related



あとおさわり空手とITFはオリンピック競技じゃないですが

WTFはオリンピック競技で世界から認められてます


13: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 09:40:40.80 ID:mhWPUW9IO.net
>>12
WTFは蹴りの技術に欠陥があるじゃねえかwww
お蔭でWTFテコンドーの蹴りは隙だらけのトロい蹴りだよwww
顔面パンチもないしな。
ITFは蹴り技はフルコンタクト、顔面パンチはライトコンタクトだが、
実際は顔面パンチで相手の顔を骨折させてもOKだからなw

14: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 09:43:56.49 ID:mhWPUW9IO.net
バク宙したりして演武で板一枚をやっと割るのがWTF
目隠しした状態でブロック2枚を割るのがITF

WTFとITFじゃ蹴り技の威力がこれぐらい違うwww

18: 那智 2012/07/15(日) 11:47:26.51 ID:V5v5PTwF0.net
>お蔭でWTFテコンドーの蹴りは隙だらけのトロい蹴りだよwww

そゆことはオリンピックで金メダルでもとれてからほざきましょう

>顔面パンチもないしな。

それが何か? 柔道にもありませんが?

>ITFは蹴り技はフルコンタクト、顔面パンチはライトコンタクトだが、

デマはやめましょう

ITFはライトコンタクト  ソース
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/rules/diff.htm


19: 那智 2012/07/15(日) 11:57:55.56 ID:V5v5PTwF0.net
>バク宙したりして演武で板一枚をやっと割るのがWTF
目隠しした状態でブロック2枚を割るのがITF
WTFとITFじゃ蹴り技の威力がこれぐらい違うwww




http://www.youtube.com/watch?v=OMaHDtiTZEA&feature=related



22: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 13:43:39.72 ID:mhWPUW9IO.net
>>18-19
それは間違いだなwww
実際に試合見てみろwww
ITFはWTFより危険だから、『安全性』を求められる
オリンピック競技からは無視されたって経緯も知らんだろwww
それにITFの選手ならWTFの選手の蹴りなんか簡単にインターセプトするぞwww
WTFには蹴りに欠陥があって遅いし顔面パンチないからなwww
ITFはWTFみたいに無駄にバタバタはしないぞwww
WTFにブロック2枚割る奴なんかいないしなwww
WTFの演武で出て来るのは曲芸師だけだろw?
ところで、那智は韓国人に対して朝鮮人と書き込んだり、
WTFの品勢に金的前蹴りが無いのはどう釈明したんだっけwww?

34: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 17:53:54.77 ID:ovmBsUAcO.net
ピア・ゲネットが負けたころのITFはフックとアッパーが反則だった。
分裂後は一部解禁になって最近はキック・リング形式にもかなり適応している。

35: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 18:26:32.58 ID:ovmBsUAcO.net

37: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 18:59:05.41 ID:ovmBsUAcO.net
ITF草創期の幻のフィルム。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=PU91sp8jEds


チェ・ホンヒ総裁とパク・チョンテ最高師範が一緒に映ってる幻の動画。(音声が意図的に消されてる)

軍事独裁政権時代の韓国からカナダに幹部が亡命後、パク・チョンテ最高師範が日本と北朝鮮にITFテコンドーの実技指導に派遣されたが
北朝鮮であるトラブルが発生し、最高師範は破門された。(面向きはチェ総裁への反逆罪ということになっている)
なお日本のITFでは換え玉のパク・トソン師範がカナダからセミナー来日した際、パク・チョンテ師範来日と会報でグラビア特集してたが帯の名前から換え玉がばれた。
(当時はパク・チョンテ師範の破門は日本ではトップ・シークレットだった)

43: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 19:26:01.46 ID:Fc9Ys/LvO.net
>>37はITFが韓国からカナダへ集団亡命する前の貴重なフィルム。
このころはまだ型の際にサインウェーブ重心移動が無く松涛館空手に西洋バレリーナのストレッチと回転ジャンプを取り入れた程度であったが
しかしこのフィルムよく見るとWTFが70年代に開発した踵落としやバック宙板割りや空中三段蹴りや空中五枚割り(蹴り三回パンチ二回)などがまざってるので
後から修正されたフィルムの可能性あり。

44: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 19:32:13.09 ID:mhWPUW9IO.net
>>43
下石光って人だっけ?踵落とし始めて使ったの

45: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 19:34:33.32 ID:Fc9Ys/LvO.net
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&guid=on&wsc=tb&wsi=4fec35dc78d8d985&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.taekwondo-net.com/modules/note1/index.php%3Fid%3D20&ei=vZsCUPeZLIaJlAW85eihBQ&ct=np&whp=3274
チェ・ホンヒがパク・チョンテを【泣いて馬謖を斬らざるをえなくなった】と自伝に書いてる・・ということはやはり
表向きの理由とは違う裏の事情があったらしい。

47: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/15(日) 19:50:14.06 ID:ovmBsUAcO.net
テコンドーを学んだ北朝鮮の兵士がキム・ジョンイル暗殺に失敗して以来キム・ジョンイルはテコンドーの大会を観戦しなくなったというが
パク・チョンテが破門された時は89~90年はまだキム・イルソンが生きてるころ。
金日成は94年死去。ってことは何があったんだろう?
金日成追放クーデター未遂事件とか?

56: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 10:07:34.85 ID:GscMlH9+O.net
GACKTに最初にテコンドーを教えたファン・スイル。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GXpUw1xISlw


テコンドーを韓国・日本・北朝鮮の架け橋にと理想に燃えていた頃。(四段昇格で道着の袖と裾にラインが入ったたばかりのころ。)

58: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 10:21:23.72 ID:GscMlH9+O.net
ファン・スイル、パク・チョンヒョン、リー・ジョンモとならんで日本ITFの二代目四天王の一人だった速水勇。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=huyJ5REk7ZY ※リンク切れ


プロのキック・には通用しなかったが新空手のアマチュア大会では中段後ろ回し蹴りでKOの山を築いて優勝した。

59: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 10:25:18.85 ID:KkRjVQbSO.net
速水さんに最後まで勝てなかった海戸さんがキックの世界でランキング1位だったことを見ると
やっぱり同じ武道をベースにしていてもルールで得手不得手別れるもんだなぁ。

60: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 11:30:38.42 ID:GscMlH9+O.net
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=vqjz8EnHJo0


日本ITF初期四天王の一人だったハ・ミョンセンが創始したフルコンタクト・テコンドーJTA。

カナダのパク・チョンテ最高師範の直伝を受けた日本ITFの初期四天王は、西直樹、柳逸男、ソ・マンチョル、ハ・ミョンセンの四名であった。
このうち徐萬哲と河明生は極真空手経験者を朝鮮学校生徒の中からスカウトした者であった。
ちなみに日本ITFの最高責任者だったファン・ジン師範は実は中村日出男の拳道会出身で試し割りは得意だったが蹴りは苦手で色帯の高校生にKOされる実力だったという。

ITFは当初、在日朝鮮学校で、なかなか正式なクラブ活動として認可されず朝鮮総連幹部だった黄進が韓国籍の河明生を追放してやっと正式なクラブに認可されたという。

追放された河明生はJTAを旗揚げしたがITF内部ではJTAの存在自体が秘密にされ尾崎圭司選手がK-1MAXで活躍するまで
その存在すら知らない人がほとんどであった。

66: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 18:11:28.78 ID:KkRjVQbSO.net
>>60
全副総裁の力が大きかったんじゃないの?ITFが日本で土台を築けたのは?
古参の黒帯はチェ・ホンヒ総裁の指導もセミナー形式で受けてるよ、
テコンドーやる人間としては貴重ないい時代だった。
国内のITFの分裂は在日の人達の取りまとめ役だった全副総裁が
亡くなったのも大きいんじゃないかと思う。

61: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 11:43:19.91 ID:GscMlH9+O.net
K-1MAX初期のころの尾崎圭司。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Mt4v4iU9TPo ※リンク切れ


まだテコンドー色が強く華麗で観てて面白かったが、やがて大技は見切られて通用しなくなり地味な普通のキック・スタイルになってしまった。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VIojo6K-8AE


首相撲対策がイマイチの尾崎↑

尾崎はチーム・ドラゴンに席を置いているがJTAテコンドーの支部長として神奈川県で指導にもあたっている。

65: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 17:49:01.55 ID:+6ou/NLlO.net
ガクトは日本人だしガクトが一番習いたかったのはタイのキックボクシング・ムエタイだから
ムエタイの師範いなかったからテコンドーになっただけの話

67: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 18:13:20.01 ID:KkRjVQbSO.net
>>65
ムエタイのチャンピオンやランカーが指導しているジムはたくさんある。
Gacktなら何習うにしてもより取り見取りだと思うがな。

68: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 18:28:13.62 ID:+6ou/NLlO.net
>>67たとえばどこ?
ガクトは知らなかったんじゃないの

70: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 19:08:24.43 ID:Xs9ggq8CO.net
>>65
>>67-68
いや先にテコンドーを選択したGACKTのセンスは間違ってないよ。
先にムエタイやるとテコンドーの華麗なジャンプ力やスピンが身に付きにくい。


82: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/17(火) 10:39:03.93 ID:FnoqDTzlO.net
>>70なるほど
それで先にテコンドーか
ガクトはタイのキックボクシングに出たいって言ってたよ昔

69: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 18:43:48.87 ID:GscMlH9+O.net
全副総裁=焼き肉のたれモランボンの初代社長。
ヂョン・ジンシクは白い顎髭の仙人のような風貌で日本の北朝鮮系在日のドンだったが高齢だったため実技にはノータッチ。
日本にITFテコンドーを普及させた影の仕掛け人。
ヂョン・ジンシク死去後、モランボンはスポンサーとしての資金提供を大幅カットし全日本選手権大会の代々木第二体育館開催が不可能になった。

またチェ・ホンヒ総裁は、あくまで政治家であって講習会内容は空手家で言うなら松濤館空手創始者の富名越義珍そのものであった。

71: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 19:35:06.28 ID:GscMlH9+O.net
テコンドーの空中回転蹴りを床体操と合体させてさらに高度に発展させたエクストリーム・マーシャルアーツをタイの俳優学校で学んだトニー・ジャー。
タイ式ヨガによるシャチホコ・キャタピラ運動などにより驚異的ジャンプ力を発揮する。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=OQ2RpINs4KE ※リンク切れ


72: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/16(月) 20:07:42.68 ID:Xs9ggq8CO.net
テコンドーのストレッチはツボを併用してるとこは少ない。
相撲部屋みたいな無理やり開脚で筋をきったり野蛮で非科学的な道場がまだ多い。
だから韓国の伝説の師範なんか歳とるとみんな股関節ガタガタ。


74: 那智 2012/07/17(火) 04:57:04.39 ID:LnANeeqV0.net
>だから韓国の伝説の師範なんか歳とるとみんな股関節ガタガタ。


みんなとはなにを根拠に?

リサーチでもされたんですか?

ソースあります? 

98: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/20(金) 20:14:13.50 ID:klIKYHXl0.net
ITFテコンドーっ 結構過激なルールの団体だよね

たしか昔は ITFのライトヘビーのチャンピオンで

かつライト級アマチュアボクシングのチャンピオンだったひといたような

きがする。

総合のほうが強い弱いでいったら強いけど

おれ組技系すきじゃないんだよね 打撃系のほうが華麗でさ好きだ


99: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/21(土) 09:24:32.00 ID:42WO0VbLO.net
>>98
強い弱い言いだしたらキリがない。
シチュエーションにもよる。
実戦とか言いだしたら木刀持ったガチ剣道相手だと
徒手の武道/格闘技なんて極論すると五十歩百歩でどれも同じだ。

100: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/24(火) 03:28:55.63 ID:3Ud4fco60.net
空手協会の中達也の空手を見て吹いたガクト
これじゃテコンドーに遊ばれるよ。だって・・・

103: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/24(火) 17:25:57.37 ID:6o6jGMrwO.net
>>100
映画ハイキック・ガール観たな?
たしかに中達也は殺陣としては学芸会の約束組手にしか見えないけど
テコンドーとやると足払いで勝つらしい。
あとピストル相手飛び込み突きの稽古とかガチでやってるし。

104: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/24(火) 19:18:01.54 ID:RjjiFs/bO.net
>>103
中師範の実力に文句つけるつもりは無いけど、ピストル相手に飛び込み突きってのはちょっと…

色んな意味で危ないです。


113: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/27(金) 01:00:28.33 ID:FTQyGE3dO.net
テコンドーほどジャンプ力はないものの中達也よりはキレのある蹴りをみせる武田梨奈。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=aWwy-NxYhj0



テコンドーの型のルーツは松涛館流空手だが回転蹴りは錬心館空手をさらに発展させたものと言われている。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=KJjKKhNNWuo


114: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/27(金) 07:48:16.59 ID:vc9xf/FtO.net
>>113
松濤館由来は常識で、テコンドーの創始者達が
空手を誰から教わったのかってのはある程度聞いているが、
錬心館の名前は聞いたことがないな。

116: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/27(金) 13:13:33.63 ID:FGLl4m+rO.net
知られていないテコンドーに影響を与えた流派は錬心館だけではない。
ベースは確かに富名腰義珍の松濤館流空手だが、WTFテコンドーの初期の防具は日本拳法が韓国訪問した際クーデター騒ぎがおきて
ホテルに置き忘れた防具を参考に作り直されたとも言われてるし
またWTFがパンチをボディ限定にしたのは極真空手ルールの影響と言われている。
またITFテコンドーが西洋バレリーナの壁バー・ストレッチや回転ジャンプを取り入れたのは大山倍達の著者に紹介されていた
「バレリーナと喧嘩するな」と言う西洋の諺がヒントになったとも言われている。
実際、極真空手も日本での極真の大会でテコンドーの金選手に後ろ回し蹴りで山崎照朝選手の弟をKOされてから後ろ回し蹴りを研究するようになった。
また踵落としはWTFの選手が最初に使いだしたがITFも後から真似しだした。
極真空手ではスイスのアンディ・フグ選手が第四回世界大会で日本チャンピオンの桑島の顔面を踵落としで出血させてからブームになり
八巻選手は当時まだITFだったハ・ミョンセン師範(現JTAテコンドー)に踵落としを短期学習している。
しかし三角飛び蹴りも空中三段蹴りも日本人でできる奴はいない。
日本では漫画だけである。韓国版空手バカ一代を本気でマジに受け止めて現実にできるようにしてしまったのが
テコンドーの凄さなのである。

167: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/30(木) 23:36:08.18 ID:FwkrwtLh0.net
>>120
>錬心館はWikipediaによると設立は鹿児島で昭和30年だけど、
>テコンドーの創始者達が日本で空手を学んでたのは昭和20年まででしょ。
>どの辺りで接点があったんだい?

『テコンドーにおける組手技術の変遷:年代別』

1956年撮影: まだ道衣の襟にも黒のラインが入っていない空手衣を使用。
基本、型とも松濤館スタイルを踏襲しているため、組手も現在のテコンドーとは
まったく違うのがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=qAx466yXTD0



1957年撮影: 全国学生テコンドー連盟が設立されて、軍・一般・学生と組織的な
テコンドーの普及がはかられるが、組手技術は松濤館スタイルのままで手技が多く
見られる。
http://www.youtube.com/watch?v=a8dC1Pw1gyc&feature=related



1960年撮影: 組手スタイルが松濤館スタイルから、当時の錬心館と同じ半身・横蹴
を多用する形に変化。
http://www.youtube.com/watch?v=VmG7n3LKbYk&feature=related ※リンク切れ
 


1980年撮影: 競技が盛んになり、多くの蹴り技を主体にした組手技術に進化する。
http://www.youtube.com/watch?v=rzxs2Fn-0kU&feature=related



(おまけ)
1967年撮影: 大山倍達による韓国テコンドーへの組手指導。当初は剛柔流スタイル
であったが、極真もフルコンタクトによる競技化で、ムエタイ(ローキック)、テコンドー
(踵落し)等の影響をうけて組手技術が進化していく。
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4&NR=1



117: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/27(金) 13:59:17.98 ID:FTQyGE3dO.net
韓国では韓国版の空手バカ一代(韓国人漫画家の描きなおし)がいくつもあるが
このうち約半数が政治的理由で極真テコンドーと翻訳されたりしている。

118: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/27(金) 16:10:59.56 ID:vftgNj820.net
正確には、型は日本空手、組手は挑戦空手、動きを派手にするために蹴りをカポエイラ
から学んだというのが正しい
3つの異なる格闘技のゴチャマゼなので、まったく新しい格闘技になったので
言いたい放題状態なんだろう
しかし、歴史的に有名なテコンダーを一人も挙げられないのが現実
日本は、数百年前の有名な武人は沢山いる

119: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/27(金) 19:01:12.69 ID:KrCdpFTF0.net
テコンドーに敵わなかった寸止め空手

121: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 00:52:47.41 ID:D6XG9C9pO.net
テコンドーと寸土め空手

どちらもスタイルはよく似ている
テコンドーは防具着用するものの直接打撃ありでKOもあるルール
一方の伝統空手はプロテクターは着けないが当てれないルール
共にローキックは反則

Gacktは日本の伝統空手を選ばなかったのは
空手協会の理念に武道を感じられなかったと記者に答えている

123: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 01:36:33.28 ID:RIHukHukO.net
>>121はITFとWTFでは全然スタイルが違うのがわかってんのかな?
防具を着けるのはオリンピック・テコンドーのWTF。

ITFは手足にウレタン・パッドを着けるだけ。

125: 三角絞め ◆LGQ7hoaFCE 2012/07/28(土) 02:03:51.58 ID:DAzCoPED0.net
>>121
つーか昔から寸止め空手は人気がありませんでしたよ。
私が小学生の頃も同じ武道館で稽古をしてたけど生徒が少なくて
空手の型をずっとやってた印象が強い。
習っていた生徒もガリガリの苛められっ子がいてよく泣いていましたね。
隣で稽古を見てるとダサくて弱々しいスポーツでした。
だからガクトはしたいとは思わなかったのではないでしょうか。
そうせするなら極真空手じゃないかな?
柔道から転向して極真に行った選手はいるけど
柔道から寸止め空手に行った選手は皆無でしょ。

例えば
大道塾 東師範 柔道→極真空手
佐藤塾 佐藤師範 柔道→極真空手
増田章 柔道→極真空手
吉鷹弘 柔道→極真空手→シュートボクシング
菊野克紀 柔道→極真空手→総合格闘家
他多数


122: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 01:31:49.21 ID:RIHukHukO.net
たしかに八巻の自伝だと極真の世界大会にそなえてITFで自由に蹴らせて防御の練習をしたと本人も書いてたんだけど
ゴングだか格通だかのインタビューでは、アンディー旋風の後、ある韓国人の師範に踵落としを習ったって発言してたんだけど、あれはオーストラリアかどっかだったのかな?
うろ覚えスマソ。

126: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 02:19:01.27 ID:HtVTNWMn0.net
リョートが空手よりレスリング、柔術の年数を超えたのに
永遠にスンドメの汚名が憑いて回る(爆)w

糞ワロタwww

127: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 03:18:23.00 ID:Rrtt25IxO.net
基本や型が松濤館流由来なのに、真半身に構えて回転技を駆使する組手スタイルになったのは何故かというのは、確かに興味深いな。

テコンドー組織の分裂前夜(崔総裁のカナダ亡命の前)ってのは、南北朝鮮に限らず東アジア全体がきな臭い時代だった。
当時は中国が力を増し、西側諸国も次第に国交を結び始め、当時田中内閣の日本も例に漏れなかった。

128: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 03:29:41.19 ID:Rrtt25IxO.net
これはすなわち、台湾が国際的に孤立を深めていたことを意味し、同一民族による共産政府と対峙する、
同じような境遇である韓国との交流が活発化していたものと思われる。

当時の台湾は、国民党軍のマーシャルアーツの近代化を図っていた節があった。
然るに国際的に孤立していたかの国に、韓国政府(軍)がテコンドーを売り込もうとするのは想像に難くない。
韓国はマレーシアや南ベトナムにそうしたように、台湾にも師範団を積極的に送りこんだ。

129: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 03:37:57.24 ID:Rrtt25IxO.net
さて民間レベルの話だが、当時台湾で積極的に普及を図っていた空手の団体がある。その名は少林寺流空手道錬心舘。
ああ、ようやく話が繋がったよ。

つまり、もともと普及しつつあった独特の組手スタイルを持つ錬心舘空手と、
複雑な政情化で軍に普及しつつあったテコンドーが、
台湾の地でチャンプルーしたのではないかという仮設だ?

130: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 03:48:29.75 ID:Rrtt25IxO.net
当時の東アジアは正に火薬庫だった。
今でもそうだが、米軍は日本、韓国、台湾に駐留して、東アジアの安定を図っている。

軍事的に不可分なこのエリアのこと。
武道同士の交流や軍隊同士の交流(パレードの演武を高官・武官が見たりとか)したりとか、
武道好き米国軍人・軍属がこのエリア内で異動を繰り返しながら腕を磨くなんてこともあっただろう。
当然チャンプルーは加速してゆく。

131: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 04:04:04.92 ID:Rrtt25IxO.net
というわけで、「台湾における錬心舘組手技術融合説」を主張したい。
テコンドー、松濤館、錬心舘関係者や当時の情勢に詳しい人の意見は如何に?

他にも、当時のキョクシンによるオープントーナメントが空手技術の変化・交流を加速したことも、見逃せない。
南北朝鮮の軍や法執行機関、対外諜報・防諜機関(民団や総聯も含む)の暗闘の影響も視野に入れないと、
大袈裟なようだけどテコンドー技術の変化の謎は解けないような気がしてならない。

138: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 17:08:08.95 ID:nVxrw6/dO.net
>>131
船越義豪氏のスタンスは写真見るとITF系の半身だな。
船越義珍氏のスタンスはWTFの品勢のスタンスと似た感じ。
当時の松濤館の義豪氏系の蹴り技は横蹴り、後ろ横蹴り/後ろ蹴り、前蹴り、中足廻し蹴り。
当時の空手には前蹴り以外無く、他の蹴り技は義豪氏が取り入れたらしいので、
この時点(昭和10年代)で他の空手流派は蹴り技は前蹴りぐらいしかなかったと推察される。
錬心館の蹴り技も松濤館の影響を受けてバリエーションが増えていった可能性は無いだろうか。

132: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 07:34:32.84 ID:5dCGY+WrO.net
注意

台湾の米軍は漫画拳児舞台設定の頃は駐留していたが現在は撤退している。不良米兵が基地の酒の横流し問題のもつれから台湾人をピストルで射殺した事件がきっかけだった。

また台湾の軍隊はテコンドーを採用していた時期もあったが、韓国が不良な自動車を台湾に大量に売りこんだ事件がきっかけで台湾人は韓国人を軽蔑するようになり、また韓国のテコンドーの大会の審判の台湾差別が亀裂に火に油を注いで双方の対立感情は複雑だと言われている。


133: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 07:59:20.11 ID:RIHukHukO.net
錬心館空手がなぜ台湾に支部があるのか謎だったんだが
錬心館空手の宗家、保勇って台湾駐留日本軍人だったらしい。
日本がアメリカに負けて台湾から撤退し九州に引き上げてから沖縄で空手を始めたとかで
台湾人があとから錬心館空手を台湾に招いたらしい。
あとブルース・リーはアメリカでアメリカ・テコンドーの父、ジョン・リー(ジューン・リー)に半身の構えからの飛び込み横蹴りや、後ろ回し蹴りを習ったが
ジョン・リーはITFでもWTFでもないのも謎だ。
タンスドー(唐手道)やコンスドー(空手道)の名前でアメリカに渡った韓国人が
韓国大統領命令であとからテコンドーに改名させられたりとか色々あったらしい。
またITFテコンドーのカナダ政治亡命後、韓国内のテコンドー(足台 拳 道)は一時期、テッスドー( 足台 手 道)に改名したがチェ・ホンヒITF総裁が海外から働きかけてWTFテコンドーの名前にもどさせたとか。

135: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 11:30:17.36 ID:z7iGVWhe0.net
>>133
テコンドーにしろ空手にしろ所詮は中国のパクリ
しかし、日本もアメリカやヨーロッパからパクってきた歴史がある
だからパクリは大事だということよw

139: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 20:14:24.64 ID:5dCGY+WrO.net
上地流は半身構えで横蹴りを出し合う古いフィルムがYouTubeにあるよな。


アメリカン・ライト・コンタクト・カラテの半身構えはテコンドーの影響という説と沖縄空手の影響という説があり、アメリカン・カラテは沖縄で修行した錬心館と同じくスピン・チョップがあるがテコンドーにはない。

145: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/29(日) 10:45:22.50 ID:gf+uVJQ4O.net
>>139>>140
1945年以前は松濤館、それ以降は朝鮮戦争・ベトナム戦争の影響を受けながら
世界的な普及の中で発展していったって感じだろうな。
沖縄もアメリカだったしな。

152: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/07(火) 16:16:39.46 ID:h8lg2f7p0.net
>>139

アメリカの空手が横構えなのは、沖縄で修行した空手チャンピオンのジョー・ルイスの影響で始まった。

沖縄で習得した横蹴り主体の戦法は、後に同門のビル・ワラスが拍車をかけて、テコンドーなど他流に
広まったのが最初。両者ともアメリカだけでなくヨーロッパでもセミナーとかで有名だからね。

>>140

確かにカナダでは千唐流が普及してるけど、プロ空手で名前を挙げたのはピーター・カニングハムぐらいしか
いないけどね。カニングハムのリングのスタイルはワラスのスタイルを発展させたものだから、
横構えのアメリカン空手=沖縄発祥というのは間違っていない。

140: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 20:56:02.61 ID:Rrtt25IxO.net
ITFはカナダに本部を置いていた時期があったでしょ。

カナダは千唐流という流派が盛んだとか。
千唐流のことはよく分からないんだけど、初期アメリカン空手の蹴り技巧者を輩出してるらしい。
「真半身+華麗な蹴り+回転技」スタイルのルーツは、この千唐流という流派も絡んでいるような気もしてきた。

もっともアメリカン空手の真半身スタイルは、ポイント制ルールに適応する為に自然に発展したのかもしれないし、
更にガードを極端に下げて裏拳気味の前拳や蹴りでカウンターを狙うのは、
どの流派の空手でもなくボクシングのデトロイトスタイルの影響を受けたのかも?
真半身からの前拳ってほら、フリッカージャブみたいだし。

ってなわけで「まさかの北米ルーツ説」
トンデモかもだけどww

166: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/30(木) 22:25:15.19 ID:FwkrwtLh0.net
>>140
昭和30年後半ですから、いまから40年以上も前の話です。

カナダには錬心館4段の山○が渡り、千唐流のカナダ大会にも出場し横蹴りや回転
蹴りなど多彩な蹴り技を披露し大学に空手部を設立。このころは熊本健軍自衛隊出身の
千唐流の雄、○元(後の養○会宗師範)も選手とし出場している。

アメリカには田○が渡る。高校時代に錬心館の2段を取得し、早稲田大学に進学し
空手部に入部。直線的な松濤館組手に錬心館の後ろ廻しを使い脅威の的となる。
卒業後ボストンで空手道場を開き、北米大学空手連盟を設立。当時のテキストには、
すでに「跳び後ろ廻し蹴り」や「跳び三ヶ月蹴り」が連続写真で紹介されていた。

141: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 21:15:44.41 ID:5dCGY+WrO.net
ブルース・リーがジョン・リーに習った半身の構えはデトロイト・スタイルそのものだが
最近のITFはWTFの両手ダラリの影響か前手がダラリでへんな構えの選手をみかける。

142: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 21:39:56.67 ID:Rrtt25IxO.net
ガードが低いほうが回転しやすいし、スウェーやウィービングをマスターしてる前提なら、積極的に脱力したほうが反応しやすい。

ノーガード脱力ゆらゆら&バックハンドカウンター戦法で北斗旗でも活躍した体術という流儀がかつて存在した。

150: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/29(日) 13:40:10.62 ID:z4naHzveO.net
>>142
体術!懐かしい…
あれも空手から派生した団体でしたが、元になった流派は防具系だったんですかね?

錬心館とかは今でも試合の時に両手を下げて戦う人多いですね。


143: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28(土) 21:59:08.22 ID:5dCGY+WrO.net
デトロイト・スタイルは前手をへその高さで構える。

フリッカー・ジャブを打つ構え。

フリッカー・ジャブが打てる選手と打てない選手では天と地ほどちがう。


144: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/29(日) 01:20:37.45 ID:RlvJCSoq0.net

146: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/29(日) 10:48:37.68 ID:gf+uVJQ4O.net
サインウェーブも型練習時は俺が習い始めた当初は
細かくコンパクトに→(効果と体の使い方を覚える為に)大きく全身を使って→再び細かくコンパクトに
に変遷して来てるから、まだまだ改変されるだろうな。

147: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/29(日) 11:00:29.16 ID:3U7IHcMuO.net
サイン・ウェーブはカナダ亡命時代はなかった。
ITFが日本上陸する際、空手との違いを強調するために導入されたという説あり。
→ところが日本人が世界の支部めぐりをするとサインウェーブが導入されてない支部が世界のあちこちにある矛盾に気づいてしまった。

→つじつまを合わせるために上の説が流布されるようになった…


という説もある。

149: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/29(日) 12:05:10.61 ID:gf+uVJQ4O.net
>>147
成る程。
サインウェーブは反動力と同じ古い空手の(引き手の)身体操作の発展形かと思っていた。
反動力が空手の引き手の発展形だというのは共通認識かと思うが、
反動力から更に威力を盛る為には
①体ごとぶつける(飛び蹴り系、空手の追い突き)
②サインウェーブ効果で体重増+地面から力を伝える(手技系)
の2つかその両併用(ヨプチャチルギ・トラヨプチャチルギ系)になると思う。

んで、剣道なんかの影響を受けて伝統派の空手は①を選び②の技術が薄まったんじゃないかと。


>>148
アメリカ人以前に源流のITFがそう言ってんだぜwww

151: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/01(水) 14:36:26.28 ID:UE20+2Lt0.net
中国   金:13 /銀:6/銅:4/合計:23
米国   金: 9/銀: 8/銅: 6/合計:23
フランス  金: 4/銀: 3/銅: 4/合計:11
韓国   金: 3/銀: 2/銅: 3/合計: 8 ←注目
北朝鮮  金: 3/銀: 0/銅: 1/合計: 4 ←注目

日本は金=1、銀=4、銅=8で、合計13個。

ガクトも怒ってるだろうな
日本もついに北朝鮮まで負けるとはチョンと呼べなくなったお

156: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/08(水) 14:31:43.94 ID:zZcg3gTi0.net
サインウェーブがどうも武術的に考えると納得できない
頭上下するのは一番さけるべきことなのに(動き出しがわかってしまう)
そういったくせをつけるのはどうかと

157: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/08(水) 15:15:04.69 ID:3Im8hW23O.net
枕墜勁の明勁段階


160: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/15(水) 14:22:27.45 ID:43p7yNxb0.net
一般の人には練習する場すらないハンマー投げより
老若男女手軽に楽しくできて健康にも良い鎖鎌をぜひオリンピックにいれよう


163: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/23(木) 13:10:48.38 ID:R/BnZDVaO.net
テコンドーは、キックボクシングや総合格闘技系空手の道場兼務がデフォ

おれの先生は、テコンドーの他にボクシングでインハイ出て、北斗旗出てた

168: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/31(金) 00:15:35.26 ID:47j+Kmhm0.net
組み手スタイルは似ていても
テコンドーにも勝てない寸止めの辛さは尋常じゃないだろうね

169: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/31(金) 17:50:20.06 ID:+Wu6ZBT+O.net
キックボクシングはテコンドーや空手と併設多いから、段位あるテコンドーの肩書きを出してるんだろう


170: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/31(金) 18:16:34.44 ID:+Wu6ZBT+O.net
テコンドーに対する空手の粘着が気持ち悪くなってきたよな

伝統より革新だった空手が年老いてトチクルイ始めた証拠かもしらんがな


伝統抜かすなら、中国拳法か柔術やるよな
普通


171: 名無しさん@一本勝ち 2012/08/31(金) 18:33:46.08 ID:Kd8vIKWo0.net
昔から空手をしてると言えば極真or正道?と、聞かれてた。
寸止めと言えば、何それ?と誰も知らなかった。
当てない方の空手だよ。
と言うと、お前はバカか?
当てないのにどこが空手なんだよと言い返された。

普通に恥ずかしくて寸止めしてるとは誰も言えなかった。

195: 名無しさん@一本勝ち 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:6J7TsltH0.net
鳳凰脚出来なきゃイミナイイミナイ(´Д`)

197: テコンドーファン  忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:rAkCwf5J0.net
テコンドーの三橋選手って知ってる

198: 名無しさん@一本勝ち 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:lrVGvsImO.net
短足には向かない競技

220: 名無しさん@一本勝ち 2014/03/17(月) 14:38:34.73 ID:VJSDC/gZ0.net
ガクトはキックもやってるんじゃなかった?


222: 名無しさん@一本勝ち 2014/08/16(土) 12:09:26.70 ID:xePQW3qi0.net
K-1では勝てなかったけどITFは現役トップの選手が試合にでたのがすごく印象に残ってる
WTFはいないよね?ヘビー級で韓国のスキンヘッドの人が1人いたかな?


230: 名無しさん@一本勝ち 2015/05/25(月) 18:44:13.22 ID:vDJTUsVo0.net
>>222
たしかにWTFの他流試合の話は滅多に聞かないね。
だからこの動画にはかなり驚いた。

https://www.youtube.com/watch?v=XG366AHzI2U#t=26




227: 名無しさん@一本勝ち 2015/01/04(日) 15:29:39.82 ID:eGPkQet50.net
テコンドー以前にこいつの体は格闘技してる奴の体じゃねー
下半身の締りも二の腕の締りも全然ないのに胸筋と腹筋だけバキバキとかよく分からん
バランスの悪いウェイトトレーニングのし過ぎかそれとも入れ物か
どちらにせよ格闘家名乗るにはちょい怪しいわ

232: 名無しさん@一本勝ち 2015/05/25(月) 18:53:26.18 ID:vDJTUsVo0.net
昔、俺の知り合いの伝統空手の使い手が
ITFのオープントーナメントに出場したことがある。

ITFの試合は手にグローブはめて顔面パンチありなのはご存じだと思うが
そいつも審判に「顔面突きOKなんですね?」と念を押して試合に出て
言われた通りに顔面パンチ入れて一撃ノックアウトしたら「即失格」になった。
「顔面パンチはOK」だが「痛くしちゃダメ」だそうだ。

笑ったよ。


236: 名無しさん@一本勝ち 2015/06/22(月) 16:03:44.75 ID:9AlsNDfg0.net
ITFのルールはアメリカのオープン制の空手ルールのアレンジだけどね

237: 名無しさん@一本勝ち 2015/06/22(月) 21:09:40.10 ID:TXGiv72v0.net
もう、ルールもかなり変遷して変わっとるけどな。
マックス3ポイント時代がよかったなー。
相手を崩す完全防御で1ポイントとか、
あんまり審判がポイント付けてたとは
思えないけど、あれはあれでいいルールだった。
360度5ポイントとか余程ボーッとしてないと当たらんって。


239: 名無しさん@一本勝ち 2015/09/15(火) 11:59:04.65 ID:9fGnFehr0.net


255: 名無しさん@一本勝ち 2016/01/21(木) 14:40:06.64 ID:+2Bapyyx0.net
イケメンで金持ちでIQが高く格闘技やスポーツ万能で喧嘩も強いなんて
二次作品でしか見たことがないような能力を現実に持っているGACKTは
俺みたいなゴキブリ以下のカスにとっては羨ましすぎる存在。
天は二物以上のものをこの天才児に与えてしまってるとは…

256: 名無しさん@一本勝ち 2016/01/23(土) 00:22:33.03 ID:vxoBYeb+0.net
GACKTだったらスーパーセーフ面をしてても素手で割ってしまいそうだな。

257: 名無しさん@一本勝ち 2016/01/25(月) 00:42:41.42 ID:I54tpob+0.net
GACKTのSPは彼を守るというよりは彼のストッパーだという噂を聞いたけど、
そうなるとやっぱり強いんでしょうね?

263: 名無しさん@一本勝ち 2016/01/29(金) 09:59:40.80 ID:IQj85dwU0.net
GACKTにスーパーセーフ面を割られて失神してみたい


266: 名無しさん@一本勝ち 2016/03/12(土) 12:10:09.10 ID:mF06Hj/K0.net
GACKTみたいな天才児だったら李小龍みたいに自分で武道を開発できると思うな。
もしGACKTプロデュースのオリジナル格闘技のジムが出来たら入門したいくらい。

                         引用 2chsc http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1342289096/