1: 名無しさん 2010/02/19(金) 12:27:40
ブラジリアン柔術ではなく主にヨーロッパで発展した柔術を語ろう。
伝統派空手のような寸止めの打撃と柔道のような投げ技に
合気道のような体捌きや関節技に
サンボのような飛びつき技やブラジリアン柔術のような寝技まである
まさになんでもありな柔術。
ヨーロピアン柔術にも色々な団体があって中にはワールドゲームズの
種目になっているところもあるらしい。
「Ju-jitsu」や「Jujitsu」で検索すればいろいろな動画が見られるよ
(Jiu-jitsuで検索するとブラジリアンが引っかかるので注意)

International Ju-jitsu Federation (国際柔術連盟 JJIF)
http://www.jjifweb.com/

International Jujitsu Federation (国際柔術連盟 (IJJF)
http://www.ijjf.com/

World Ju-Jitsu Federation (世界柔術連盟 WJJF)
http://www.dgtgroup.co.uk/hosted/wjjf/

International Sport Jujitsu Association (スポーツ柔術 ISJA)
http://www.sportjujitsu.org/
http://www.geocities.jp/saw3234/

Kokusai Jujutsu Renmei Federation (国際柔術連盟 KJJR)
http://www.genbukan.org/

International Atemi Jujitsu (IAJJ)
http://www.international-atemijujitsu.co.uk/

Combat Ju-Jitsu (高専柔術)
http://www.combat-jujitsu.com/cjj/index.htm

2: 名無しさん 2010/02/19(金) 14:51:53
ヨーロピアンは投げの応酬だよ

6: 名無しさん 2010/02/19(金) 20:49:28
こんなんあるんだ。日本では伝統流儀以外はブラジリアンオンリーでしょ?

10: 名無しさん 2010/02/22(月) 00:11:50
ヨーロピアン柔術で知られた選手と言えば、UFC2でオランダから出場したレムコ・パドゥールか。
準々決勝ではムエタイ選手を袈裟固めからのヒジ落とし連発で失神させる凄いノックアウトを見せたが、準決勝で当たった、当時上げ潮真っ盛りのホイス・グレイシーには絞め技で無念の一本負け。
その後UFC7に再登場した時は、マルコ・フアスに敗れるものの3位に食い込む健闘は偉い。
その後はブラジリアン柔術での活動が増え、ムンジアルやBJJヨーロピアンにも度々参戦しているとの由。

13: 名無しさん 2010/02/25(木) 04:06:54
ブルガリアにもありますよね。
柔術ってかTachiwazaって感じのが。

14: 名無しさん 2010/03/07(日) 04:51:16

18: 名無しさん 2010/03/13(土) 10:00:53
前から気になってる。ヨーロピアン柔術とスポーツ柔術は同じ?
伝統空手と柔道の良いとこ取りのような雰囲気。寝技は打撃なし?
日本人の試合動画はないのかね?
日本ではSAWでしかやっていないようだが。

22: 名無しさん 2010/03/14(日) 12:13:21
>>18
ヨーロピアン柔術っていうのはヨーロッパで発展した柔術の総称。
ブラジリアン柔術みたいに一つの流派を指す名称のことではない。
色々な団体が乱立していて競技ルールも様々ある。
スポーツ柔術もその中の一つの団体で詳しい事はよくわからないけど
日本では試合の時だけ他の競技の人が参加するパターンが多いんじゃないかな。

23: 名無しさん 2010/03/14(日) 19:17:34
>>22
情報サンクス。ルールは様々なんだ。
動画で見た感じ打撃は寸止めでグランドは打撃なくて、抑え込み技も
認められているって試合が多い感じだった。
とても魅力的に見えたけど、日本ではまだまだマイナーなんだね。

20: 名無しさん 2010/03/14(日) 04:55:34
色々混ざってて面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=suXxYE3LFr0


24: 名無しさん 2010/03/16(火) 15:49:00
総合っぽいのもあるんだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=RQtmNZvkUj0


25: 名無しさん 2010/03/17(水) 00:42:24
これ日本でやってる所はないんだろうか

34: 名無しさん 2010/03/23(火) 16:38:00
ヨーロピアン柔術とブラジリアン柔術の違いはどこ?

38: 名無しさん 2010/03/24(水) 01:43:07
>>34
ブラジリアン柔術は寝技主体の組技武道
ヨーロピアン柔術は伝統空手+柔道って感じか。

ヨーロピアン柔術はいつ頃どういう系譜から分かれたのかね。
古流柔術から発展したにしては動きが現代武道すぎる気がする。
柔道が打撃を取り入れたのか、空手が組み技を取り入れたのか、
両方習ったヨーロッパ人が独自に組み合わせたのか。

35: 名無しさん 2010/03/23(火) 17:24:53
BJJはやっぱ、何かとバタ臭いよね。武術・格闘技としての本質とは関係ないけど。
日本柔術のラテンアメリカ的発展なんでしょうが。
ヨロ柔?or ERJ?がホームズのバリツと関係があるというなら、妄想も膨らみます。

37: 名無しさん 2010/03/23(火) 22:06:27
動画見ると、単に柔道やサンボの人が
ちょいと伝統空手を身につけて試合に出てるのが多いような印象

41: 名無しさん 2010/03/24(水) 23:26:33
「講道館以前の、総合格闘技的な柔術を俺らで競技化しようぜ。
 何? 当て身技術が途絶えてる? じゃあ同じ日本のマーシャルアーツから貰っちゃえ」

44: 名無しさん 2010/03/25(木) 18:00:25
一般的に言われているヨーロピアン柔術とは、柔道をベースに空手や古流柔術や合気道の技なども取り入れた
主にヨーロッパで発展した競技がメインの柔術の事だと思います。
しかし世界的にみるとブラジルやハワイなどでは、その昔日本人の移民によって持ち込まれた古流系の柔術が
現在も伝えられていたりするので、ヨーロッパにもそのような古流系の柔術があるかもしれません。

49: 名無しさん 2010/03/26(金) 21:53:07
2009年 高雄ワールドゲームズでの柔術競技

乱取り
http://www.youtube.com/watch?v=tT8kYPY2oBc&feature=related



組演武
ttp://www.youtube.com/watch?v=bO6zpcD9zLQ&feature=related



ようつべ探せばそれなりにあるよ。

54: 名無しさん 2010/03/29(月) 04:24:24
まず、こいつら単純に柔道が強い。
フランスなんかは柔道連盟が柔術連盟を実質的に兼ねている。
柔道の一部リーグの選手(各階級32人)で、
年齢的にもう伸び白がなく、上位進出が難しい選手に声をかけ、
それにヨー柔術練習させて世界大会に出している。
それで、フランス各地の柔道の合同練習や講習会、発表会などで
デモンストレーションをやっている。
技術的には、近距離では組んで投げるため、遠距離からの直線攻撃ばっか。
dailymotionで ju-jitsu fighting FRANCEを検索すると結構引っかかる。

57: 名無しさん 2010/03/30(火) 01:11:57
>>54
へぇ。フランスでは柔道連盟とつながっているんだ。
柔道ベースに打撃を加えていくという順番なんだね。
空道は打撃ベースに組み技を加えていくからその逆だ。

55: 名無しさん 2010/03/29(月) 17:48:38
全世界で競技人口は200人以上、急激に増えているのだ

56: 名無しさん 2010/03/29(月) 20:50:32
>>55 少ないね。 競技じゃなくお遊びだね

58: 名無しさん 2010/03/30(火) 01:18:45
>>56
甘いぞ。国際柔道連盟はもっとえぐいこと考えているぞ。
国際柔連というより、悪徳剛腕新会長ビゼールちゃんとその一派だが。
柔術という名称を使って、国際的な管理団体が一つで、
世界中で行われるスポーツの枠作りを目指している。
75カ国以上ならオリンピック種目にしちゃうだろうね、剛腕で。
さらには、国際柔術連盟としてブラジリアン柔術も傘下に入れようとしてるよ。
世界柔道柔術ツアーの柔術競技、寝技の部だね。
そんなことできるか!!!って思うかもしれないけれど、
ビゼールちゃんリアル国際マフィアだもん。他の理事もカジノ王とかだもん。
かれらから見ればブラジリアン柔術の先生たちなんかただの田舎ヤクザ。
南米柔連がいうこときかないから、破門して勝手に新南米柔連作って、
さすがに国際スポーツ仲裁裁判所から怒られてるのに無視するわ、
国際試合の柔道着を指定メーカー独占(4社)にしちゃうわ。
でもってその世界競技作成の先鞭として世界中に急きょ柔術連盟作って、
ワールドゲームスに参加させたり、選手を集めたりしている。
こんなお遊びがあるか?リアルマネーゲーム、市場の作成の巻。

60: 名無しさん 2010/03/30(火) 04:42:17
こんなんやるなら総合やるわ。

65: 名無しさん 2010/04/01(木) 00:01:47
柔術って進化するとプロレスみたいになってくるから面白いな

71: 名無しさん 2010/04/08(木) 12:42:43
昔経験したが、正直技術は遅れていて古い感じがした
とくに寝技はポジショニングの概念がいまだに薄い
レベルとしてはコマンドサンボの劣化コピーに近いと思う

73: 名無しさん 2010/04/08(木) 15:53:26
>>71
どこで経験しました?SAW?

81: 名無しさん 2010/04/16(金) 12:45:01
スポーツ柔術はSAWでやってるみたいだけど、ワールドゲームズの種目になっているいわゆるヨーロピアン柔術の団体ではない。

82: 名無しさん 2010/04/20(火) 15:52:30
中国拳法の推手っぽい
http://www.youtube.com/watch?v=1wwWL9ame-I


84: 名無しさん 2010/05/22(土) 21:54:25
日本じゃやってる所ないみたいだな
似たようなのは
古流柔術の当身の復興を目指して生まれた日本拳法
古流柔術と空手の融合で生まれた和道流柔術拳法
ヨーロピアン柔術に興味がある人は調べて見て

86: 名無しさん 2010/06/03(木) 01:19:47
今は亡きリングスという格闘技団体に来ていたクリス・ヘイズマンという選手が
ヨーロピアン柔術出身だったはず(この人自身はオーストラリア人だが)。
雑誌でヨーロピアン柔術について聞かれて、
「ヨーロッパでは空手と柔道を同時に教える道場が多いから、こういう格闘技が生まれたんだ」とか
言ってるのを読んだ覚えがある。
初期の頃のヘイズマンはサイドキックとアームロックばっかり使ってる選手だった。
それについても
「ヨーロピアン柔術はそういうものだから、それしか知らなかったんだよ。足関節技なんて、ニッポンに来て初めて知った」
なんて言ってたな。

87: 名無しさん 2010/06/07(月) 08:45:18
空手と柔道を同時に教えるってどういう流派なんだろう。
空手と柔道を掛け持ちで習って段取って独立したとか?

93: 名無しさん 2010/07/03(土) 22:01:53
>>87
自分の知ってるあっちのジムはテコンドーと伝統派空手とサバットとレスリングやってた。
ヨーロッパ人は併習志向が高いみたい。

94: 名無しさん 2010/07/04(日) 10:09:08
>>93
けど日本人だって昔は併習志向が高かったんだけどな……
いったいいつごろから専習志向が強まっていったんだろう?

(いやどっちが良い悪いとか言うワケじゃ無いですけどさ)

96: 名無しさん 2010/07/04(日) 18:47:19
>>94
実戦(殺し合い)での強さとか理不尽な暴力からの護身の必要性が殆ど無くなり、
競技化が進み、競技で勝てば評価も地位も得られるようになったからでしょう。
そのせいか自分独自の裏技や必殺技を編み出す人も少なくなったような気がします。
流派で強弱を語るのも間違ってますね。
宮本武蔵が強かったからといって二天一流が最強と言う者はいないですし、
芹沢鴨が沖田総司に殺されたからといって神道無念流が
天然理心流に劣っているという人はいないですよね。
流派や門派で優劣を語るのは日本人本来の姿ではないですね。
ヨーロッパ人(私は仏・独しか知りませんが)もそうですが、
アメリカ人も併習意識高いようです。
10年間アメリカに赴任していた同僚が、学校の教科みたいに色々な武道や格闘技を
習える道場というか、スクールみたいなところに行ってました。
スレ違いなのでそろそろ止めます、長文すみませんでした。

88: 名無しさん 2010/06/20(日) 21:31:30

89: 名無しさん 2010/06/24(木) 21:23:33
欧州古流柔術連盟 兼相流柔術 逆手道
http://www.kensoryu.com/nippongo11.htm

97: 名無しさん 2010/07/06(火) 22:24:18

98: 名無しさん 2010/07/07(水) 17:21:08
ここまでいくと道着きてるだけで、総合と変わらんね。

これよか武道要素の残ったJJIFの柔術のが オリジナリティあっていいよな

102: 名無しさん 2010/07/20(火) 20:12:29

105: 名無しさん 2010/09/08(水) 12:43:35
これ日本にも普及していいよね 寝技も寸止め打撃有りにして

107: 名無しさん 2010/09/12(日) 09:01:42
あぁ
でも打撃寸止めだとあの特殊な
技術の習得要求されて競技人口
増えずらそうだから防具をつけて
振り抜き強打でのポイント制がいいかも
もちろん有効打入るたびに中断再開する方式で

そうすれば寝技も安全に打撃有りにできそう


111: 名無しさん 2010/09/30(木) 03:44:25
日本だとどうしても競技志向が強くなってしまうけど
欧米の方が発想が柔軟なんだな
http://www.youtube.com/watch?v=vL_BkG9hyEo


113: 名無しさん 2010/10/01(金) 18:15:19
>>111
少林寺拳法の技がプラスされとるw

どんどん無敵になっていくなw

115: 名無しさん 2010/10/01(金) 19:43:39
>>113
少林寺の技じゃなくて古流柔術の技でしょ

126: 名無しさん 2010/11/29(月) 12:53:11
日本で普及しないのはなぜなんだ

129: 名無しさん 2010/12/04(土) 13:57:41
>>126
複合競技のサガじゃないか?
日本拳法しかり、少林寺しかり、大同塾しかり
古代ローマのパンクラチオンもそうだ
複合競技は最初は盛り上がるけど
段々飽きられる

今の総合もそんな流れだよな・・・

131: 名無しさん 2010/12/20(月) 14:22:14
なんか柔術というには力まかせな感じだな。
骨子は同じはずなのに国によって変わっちゃうんだな。
やっぱり体格か

133: 名無しさん 2010/12/30(木) 12:39:35
>>131
競技化すると 膠着してくれば力まかせになるんでしょうかね
合気道も打撃有りで試合したらそんな感じでしたし

132: 名無しさん 2010/12/30(木) 12:35:16
打撃がはいってもポイント宣言するだけで
中断してないねー これだと打撃が寸止めだから
当たってるの無視して突っ込まれて投げられたりして
投げ技主体の競技になってしまうよな

中断なしでやるならガチ当てにするか、〔打撃無視して不用意に組付けん〕

寸止めにするんならポイント入るたびに中断したほうがいい気がする。

寝技も柔道並みに膠着したらすぐヤメかけないと ほぼBJJな展開になっちゃうよな
寸止めで押さえ込みからの打撃も有りにすればいいのに

144: 名無しさん 2011/03/26(土) 16:18:03.05
>>132
打撃で一発で決まるのは事故、
投げや関節技で一発で決まるのは故意。

きちんと意味があるのですよ。きっと。

146: 名無しさん 2011/03/28(月) 11:59:23.88
講道館、全日本柔道連盟は寝技部門を新設すべき。
級位、段位は寝技ルールでも結果を残さないと与えないようにするべき。
全ての柔道家が寝技を極めようとすればおもしろいことになること間違いなし。

147: 名無しさん 2011/03/28(月) 12:26:38.28
↑投げの無い七帝大柔道やブラジリアン柔術の様相を呈するね、きっと。あんな感じになる。

148: 名無しさん 2011/03/28(月) 14:45:44.73
寝技に重点を置いたら、寝技ばっかりになっちゃうからね。
寝技ばかりの試合見せられても普通の人は面白くない。人気や普及のことを考えてルールで寝技が制限された歴史がある。
実戦や総合のためではなく、あくまでオリンピックスポーツとしての柔道だから。

149: 名無しさん 2011/03/31(木) 17:58:18.47
嘉納は寝技ばっかの学生に向かって木刀を構えて、「それではこれを防げんぞ」と言ったらしい
護身的には立ってないとダメだよね

151: 名無しさん 2011/04/02(土) 08:29:19.22
>>149
その言葉に対しその学生は地?拳の如く転げ回り木刀を絡め取ったという

162: 名無しさん 2011/06/07(火) 15:57:18.54
>>149
嘉納・講道館は当初、柔術の寝技にかなり苦しめられていた。
加来耕三氏や、山田實氏等の書籍を読むと…
講道館は対柔術試合では寝技、絞め・関節技を無し或いは大幅制限したルールを設定した可能性を示唆している。
嘉納は基本的に寝技嫌いだったのか?
嘉納に寝転んで戦うと頭を蹴られたりして殺られるぞと注意を受けた青年は、そんなヘマはしませんと答えた。
嘉納は嫌な顔をして、道場を出て行ってしまったと。

150: 名無しさん 2011/04/02(土) 00:39:54.35
立ってても木刀は無理

163: 名無しさん 2011/06/16(木) 00:36:44.65
嘉納は合気道の植芝を見て、「柔道が失った物がここにある」と喜んだそうだからね
寝技より、立ち技で足捌きを駆使する戦い方を評価してたと思う
直ぐに組まずに、フットワーク使って動き回るスタイルをJUDOとか言ってるけど、あれの方が嘉納は好みそうだ

166: 名無しさん 2011/08/21(日) 18:53:44.05
>>163
そうではなくて柔道の試合偏重主義を後悔したのでしょう

167: 名無しさん 2011/08/22(月) 19:10:25.46
>>166
柔道+伝統派空手は嘉納の理想形だろう。

170: 名無しさん 2011/09/19(月) 13:04:44.47
>>167>>168
いや
彼の理想は間逆の合気道でしょ

空手も色々研究した末の結論だ

オレの理想とは全然違うが

169: 名無しさん 2011/08/31(水) 23:42:34.87
嘉納が植芝と合気道を絶賛したり、空手を柔道の中に取り込もうとしたり、っていうのは事実だからね

172: 名無しさん 2011/10/20(木) 23:23:59.49
>>169
後継者がいないと廃れるから 柔術などの伝統的な武道を
公共的な教育である体育的に統合しようとした。
合気道を絶賛したってのもリップサービスで
弟子に修行させて技術的なところが欲しかったんじゃないの?

173: 名無しさん 2011/10/22(土) 19:35:38.79
>>172
リップサービスなら特に合気道という理由がない

柔道の創世期だったら、合気道的なものへ転換しただろう
しかし、嘉納が気がついた頃には嘉納個人の考えでは
転換できないほど柔道は大きなものになっていた

171: 名無しさん 2011/09/24(土) 12:24:00.01
その辺の合気道家よりも合気道家っぽい三船十段みたいのを生み出してるぐらいだからな

174: 名無しさん 2011/11/08(火) 14:46:18.53
http://www.youtube.com/watch?v=iYVE2CYed6Y


ヨーロピアン柔術ってこんななのね

175: 名無しさん 2011/12/01(木) 00:47:53.69
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ITmDdJgI6Nw


こんなんもあるぜ
フルコンタクト柔術 ここまでいくと総合だな 
だが着衣なぶんケンカに近い
大道塾の面無しとは恐れ入ったぜ
ただ大道塾とは違って頭突き金的は無しなんかな

180: 名無しさん 2011/12/06(火) 11:20:02.36
>>175
そのまま総合格闘技に使えるし、ブラジリアン柔術だけやってる人にありがちな打撃に対処できないって事も防げる。
柔術の目指すべき姿だと思う。

176: 名無しさん 2011/12/04(日) 03:10:57.24
修斗がかつて別名「フルコンタクト柔術」を名乗っていた

181: 名無しさん 2011/12/06(火) 11:53:33.13
金的もポイント制にして有りにしたいよね
そうすれば総合がキンタマ盾にするホモホモスポーツ言ってるやつも文句あるまい

182: 名無しさん 2011/12/17(土) 10:49:46.72
プロならどんな過激なルールだろうが自己責任で勝手にやればいいが、
アマチュアにまで過酷なルールを押し付けるのはどうなんだか

186: 名無しさん 2012/01/12(木) 22:32:51.89
いやいや 寸止めルールだからこそ
金的ありにできるのですよ カップもあるし
フルコンルールで金的はきつい。
せっかく打撃 寸止めルールでやってるのに金的なしはもったいないよな

胴体は胴着の中にインナー防具つけていいから 強打以外は採るべきではないね

寝技で打撃してなかったのがちょっと気になるね 無しなのかな?
(伝統空手では寝てる相手への打撃ありなのにね)

引用元: ・http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266550060/