1: 名無しさん 2017/01/05(木) 08:55:51.929
剣て実戦ではゴミって事か?


2: 名無しさん 2017/01/05(木) 08:57:08.035
せやで
更に銃のが強いし核弾頭なら勝利間違いなしや

7: 名無しさん 2017/01/05(木) 08:59:10.154
>>2銃が出てきたからこそ槍が廃れてナイフや剣に需要が出てきたんだ

近代の軍で槍装備なんて見たことないだろ

74: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:30:07.928
>>7
銃剣は槍枠だろ

3: 名無しさん 2017/01/05(木) 08:57:17.348
そうでもないよ
役に立たないものを命がけの戦場に持っていったりしない

11: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:00:27.396
>>3
刀は武士の魂だから持ってただけだろ
実際は刀手に取る頃には負けが決まってた状態だろ

18: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:02:16.988
>>11冗談だろ
打刀は最高クラスのバランス取れた武器だぞ

4: 名無しさん 2017/01/05(木) 08:57:48.606
実戦ってどういうのを想定してるんだよ

19: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:03:33.714
>>4
こういうの
no title


これで互角だと槍の方は剣の三分の一の技量の雑魚って事になるんだが
こんな作品観てて面白いんだろうか

26: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:05:44.431
>>19
いやその剣はビームとか出たりするんであまり参考にはならんのでは…

5: 名無しさん 2017/01/05(木) 08:58:04.096
人1人切ったらもう使えないし

13: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:00:33.904
>>5
使えるんだなぁ

170: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:52:20.626
>>5
二人目は突き刺せばよくね?

10: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:00:11.546
槍の方が長いからなそりゃ剣は負けちゃうか

37: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:08:39.491
>>10
至極簡単な事なんだけどな

遠くから刺せばいいんだから
剣は切り殺すにはチカラもやり以上にいる

16: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:01:42.155
室内専用

47: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:15:41.311
>>16
狭い日本家屋だと剣の方がアゥットウ的にフリ
やりは狭い場所で突ける

20: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:03:51.593
槍は確かに強いが臨戦態勢に入るまで時間がかかりすぎる
逆に打刀居合が使える者にとっては常に臨戦態勢みたいなもん

21: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:04:21.217
戦国時代に2ちゃんがあったら、今のゲハみたいに刀ユーザーと
槍ユーザーが延々と罵り合ってたんだろうな
そしてたまに紛れ込む鎖鎌ユーザー

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51: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:19:17.303
>>21
現実知ってるならいいあいにすらならないと思う

武器として剣と槍が同格と考えるのは
このクニのインチキなRPGとかリアリティのない漫画のせいだと思う

22: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:04:37.930
竹槍でぶん殴るとヤバイみたいな話聞いたんだけど

23: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:05:05.858
つまりハルバード最強でFA?
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55: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:22:42.600
>>23
使い方に寄るだろうな
いわゆる普通のスピアの方が強い局面もあるだろう

ただ剣ではどうにもならない

24: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:05:08.324
まあただ試合とか合戦なら俄然槍が有利
もう構えてるんだからな

58: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:24:26.423
>>24
そういうこと
槍構えた使い手に剣でにじり寄っても
レンジ内にまで入れない

45: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:13:58.103
実際槍の最も優れている所は剣よりも使いやすい所なんだよな
弓や剣は技術が必要だけど槍は農民でも使えるし

86: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:36:11.327
>>45
もちろん槍術も深いけどな
基本は槍で三分の一の技量で剣使いを倒せる

レンジがあれば恐怖心も和らげられる

52: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:19:24.946
むしろ長槍は低い練度でも簡単に人殺せるって意味合いでもあるんだよなそれ

62: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:25:29.347
>>52
それと構えていれば騎兵対策になるのも大きいし基本は突きだから軍隊行動に最も向いてるしな

91: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:37:57.570
>>52
合戦の場合は特にな
古代より世界各国で大いに活用された

だが剣士の部隊なんてのは殆ど聞かない
300って映画のスパルタ軍くらいだろう

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54: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:21:34.331
槍が普及したのは、物干し竿でも代用できる手軽さもあるだろう

100: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:42:06.825
>>54
なんかのリアルな映画で
実戦に備えて剣を竿竹の先に結いつけて武器にしてるシーンがあった

そうするだけで剣よりハルカに実戦力が出るからなんだろう
リアルでは剣で戦うなんて狂気の沙汰なのだ

59: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:24:32.728

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105: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:45:26.816
>>59
普通に考えて
剣の方も槍持てばこんなリスクある突っ込みしなくて済むんだよ

命のやり取りでリスク犯すのなんて現実ではやる意味がない

60: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:24:50.655
槍並みに長い剣を作ればいい

78: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:31:38.444
>>65
太郎太刀のことか?
no title

83: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:35:00.890
>>78
これで166,7cmだっけか
使える気がしないわ

96: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:40:06.472
>>83
この手の斬馬刀って技術関係なく横に薙いで馬の足切って乗り手落とすのが目的だからね、振り回せればなんの問題もない
ただ、真柄直隆はこれを太刀みたいに扱ったってんだから恐ろしい

102: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:44:18.060
>>96
自分よりでかい刀を太刀みたいに扱うとか頭おかしいわ
何時の時代も一定の化物は居るな

115: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:53:25.921
>>102
という訳で真柄直隆が気になったら是非信長の忍びを読んでみて(宣伝)
no title

117: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:54:36.791
>>115
アニメ楽しみにしてるわ
ほんわかしてる癖にしっかり歴史やっててビビった

73: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:29:52.837
槍でブン殴って引き倒して刀で首斬るってテレビで見ました

75: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:30:45.655
>>73
NHKの検証番組面白いよな

92: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:38:16.935
彼岸島を読んでたら最強武器は丸太ってわかるはず

108: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:48:41.623
>>92
ワロタ

97: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:40:18.711
日本では奈良時代まで使われていた槍が平安時代に一旦廃れ、その後室町末期に再び使われ始めるようになったってことが全てを表してるんだよなぁ

120: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:57:16.842
>>97
そうなのか
平安時代はあまり戦乱なかったから
槍が不要に成ったという感じなのか?

148: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:16:30.372
>>120
端的に言えば戦術の違い
槍は集団戦術に特化した武器と言えるから

奈良時代までの律令制度下に於ける軍隊は集団戦術であってそれに最も適していた武器が矛や槍だった
それが平安から鎌倉室町前期にかけて武士の登場と共に武士個人同士の馬上弓射戦が主流になり集団戦に適した武器は廃れた
その後所謂戦国時代に入って足軽を用いた集団戦術が再び主流になるにつれて槍が復権し特に4~5mあるよな長槍が普及した

槍の長所はアウトレンジできるところと集団で使えば個々の技量が劣っていても効果的に敵を防げるという点に尽きると思う

110: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:49:38.126
実際戦場で一番強い武器は投石だったとかいう話が

118: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:55:13.096
>>110
一番強いと言うより一番ポピュラーと言うか

130: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:00:03.358
>>110
投石って頭に当たると結構死ぬみたいだよな
室町時代に石投げ部隊がいたのも史実

133: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:01:19.139
>>130
タクティクスオウガやFFTでも序盤の投石での味方死亡率結構なもんだしな

111: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:50:09.327
俺「剣道って棒振り回すだけでしょ?」 
達人お前ら「これ避けられる?」
http://i.imgur.com/g6zfF0W.gif
no title

no title

俺「ひええ・・・」

116: 名無しさん 2017/01/05(木) 09:54:09.153
>>111
最後可愛い

144: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:11:49.966
結局、攻防一体の盾が最強なんだけどな

155: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:23:18.053
>>144
トロイでブラッドピットの盾の使い方が
物凄くかっこよかった
no title

盾は槍との組み合わせで最強なんだよなあ実は
盾は槍を防ぐ貴重な装備であり打撃武器にもなる

159: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:28:31.291
>>155
盾槍は体力が同じなら、刀は走って逃げろ
槍だけなら負けるが、盾槍なら逃げれば勝てる

145: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:12:30.915
戦国時代までは槍、弓、銃が主流です。

徳川幕府の政策に伴い、「弓と、銃、槍、長い刀は通常禁止されました」。
(特別な場合は除く)

その為に江戸時代より刀しか通常は携帯も許されないので
剣術がはやり、そしてその延長で竹刀での剣術が流行り、
それを幕府も推奨したからです。
武士の特権の2本差しの刀の意義を見出す目的もあり推奨。

禁止されたら流行らんわな

146: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:15:09.724
>>145
300年くらい真面目に規制すれば
文化消えるわな

153: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:20:47.032
剣道(二刀) vs 薙刀
https://youtu.be/jE9UPAKVblU


156: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:24:26.261
集団長槍
no title

157: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:25:03.043
>>156
一人でもコケたらやばいな

162: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:32:34.218
>>156
これで敵軍もおなじくらいの兵員、装備ならどうなるんだろうな
凄い悲惨な我慢比べみたいな様相になるんかな

168: 名無しさん 2017/01/05(木) 10:45:53.360
>>162
先に形態が崩れた方が負け
劣勢になったらみんな勝手に逃げ出すのでそこまで死者は出ない

174: 名無しさん 2017/01/05(木) 12:54:03.923
剣の方が携行性が高い
槍じゃなく弓や銃を持たなくちゃ行けない兵もいるし長槍は集団での槍衾が崩されたら邪魔だし
弓や銃が使えない状況やなんかでも全く戦えなくなっちゃうのは厳しい

引用元: ・http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483574151/