12: 名無しさん 2013/03/19(火) 18:50:45.44
格闘技って一言で言っても、
上達したい格闘技&技によって、鍛え方は違うだろう?
歯磨きする時に片脚立ち、片脚のストレッチを目をつぶってやることで、
蹴り時のバランス感覚を鍛え、
肩や肩甲骨をパンチの方向にストレッチすることで、パンチの威力と伸びを鍛えてみようと、しばらくやたてみた。
結構違う気がする。

13: 名無しさん 2013/03/19(火) 19:02:28.02
格闘技は前腕のトレーニングが重要な気がする。

14: 名無しさん 2013/03/19(火) 19:26:20.76
>>13
具体的にどう鍛えます?

23: 名無しさん 2013/03/21(木) 04:32:02.55
>>14
柔道だと背負い投げの釣り手の強化は、リストカールみたいなのが多い。
名前忘れたけど よく本とかで見る↓。
机に両腕を置いて机から出し 棒の真中に錘つけた糸を巻いて その両端を
各手で持って棒を回転させて糸を巻き上げていく種目。
---
ライストレーニング:米粒を満たしたバケツの中に手を入れて 前腕部を旋回させたりや
指の開閉をする。野球の投手やクライマーとかがするみたい。
登山専門店では、網目状のゴムとか売ってることもある。

19: 名無しさん 2013/03/19(火) 22:55:36.36
指はこうやって鍛える
http://www.youtube.com/watch?v=2NXzFq3pGLY


20: 名無しさん 2013/03/19(火) 23:46:09.32
純粋に格闘技としての強さを極めるなら、
小石とかを突き込んで指を鍛えるってのがある。
これで10年とか鍛えればまさに凶器だろね。
溝に打ち込むのもやばいし、喉や目や、脇腹や、どこに当たってもやばい。
ただ、これをやりこむと、指が縮んで
中指と人差し指と薬指の長さが一緒になっちゃうらしい。

指は長い方がオレは良いと思ってる。
子宮責めとか出来るからね。

男にとってより、女にとって凶器でありたいw

25: 名無しさん 2013/03/21(木) 20:43:26.91
格闘技のためにスクワットやる場合
フルとハーフだったらどっちがオススメ?

27: 名無しさん 2013/03/21(木) 20:45:00.14
ハーフでいい、膝は対人訓練で負担が掛かるし、痛めやすい場所だから。
フルはたまにでいいと思う。
基本足を追い込むと次の日から数日は筋肉痛でいい練習が出来ない。

28: 名無しさん 2013/03/21(木) 20:49:46.92
>>27
どうも、ウエイトトレは常にフルレンジでやるべしって思ってたけど
フルコン空手の選手とかパーシャルでやってる人が多いもんね。

38: 名無しさん 2013/03/22(金) 10:22:32.74
>>28
パーシャルって、
パラレル~クォーター辺り?

40: 名無しさん 2013/03/22(金) 19:21:21.80
>>38
そう、ハーフあたりでやってる人が多いかな。

総合の試合でも足腰で踏ん張る力は必要だと思うが
フルスクワットみたいに深くしゃがんだ姿勢で踏ん張ることはまずないよね。
アームレスラーが行うカールも可動域が狭いわけだし
何もフルレンジにこだわらず、そのスポーツに合った可動域でやればいいのかな。
ボディビル的思考は使えない筋肉を生み出しそうで嫌だなw

29: 名無しさん 2013/03/21(木) 20:53:21.18
下腹部の強化は大事だよな

30: 名無しさん 2013/03/21(木) 21:06:38.58
フルコンならまだマシだと思うけど、組技やってたら、フルスクワットはあんまり推奨出来ない。

31: 名無しさん 2013/03/21(木) 21:49:18.05
>>30
なんで?
組技にフルスクワットは不要?

32: 名無しさん 2013/03/22(金) 00:42:07.69
フルスクワット後のスパーで靭帯ブチッた人が通りますよっと・・・

33: 名無しさん 2013/03/22(金) 04:06:09.62
靭帯って一度切ると手術じゃないと治らない?

42: 名無しさん 2013/03/22(金) 23:18:56.99
>>33
自分の場合は側副靭帯の一部断裂だったので、保存療法で済んでるよ
プロスポーツ選手でしっかり治したい場合ならメス入れることがあるけど

完全断裂だったり十字靭帯をやったりすると手術が必要な場合が多い


フルスクワットの効果が高いのは間違いないんだけど、余裕のある重量でフォームに気をつけてやらないと駄目だね
たぶん追い込んでるうちにフォームが崩れて膝に捻れが加わってたんだと思う

最近は専ら片足レッグエクステンション、カール、プレス中心

34: 名無しさん 2013/03/22(金) 05:42:52.84
ダンベルランジどうよ?そこそこの重さで、そこそこの回数こなしてる

ただし1セットのみw

35: 名無しさん 2013/03/22(金) 08:18:48.31
いいとおもうよ。
タックルや蹴りの補強用にやるなら

36: 名無しさん 2013/03/22(金) 08:21:09.82
膝は消耗品だからね。
格闘技練習して消耗したところにフルスクワットは消耗度が高くなりすぎる
プロでもスクワットはあんまり追い込まなかったよ。
軽めか自重

37: 名無しさん 2013/03/22(金) 09:01:34.65
膝の消耗考えると、
ムエタイみたいに膝を曲げ延ばししないで蹴る方が良いかね?

柔道とかも膝に負担なの?

57: 名無しさん 2013/03/23(土) 20:58:47.97
>>37
柔道は正座が多いので膝は痛めるとヤバイ。寝技とか膝ついて移動なので
本当に辛いよ。オマケにガキのころからフルイわけの世界なので
休むに休めれず指導者が焦ったりや 成長期にオスグット症候郡あったりで
その時期に潰れたりが多い。見学だと子供には正座をくずさせたりする。

41: 名無しさん 2013/03/22(金) 20:29:55.11
柔道は担ぎ技で膝が消耗しやすい。
まあ、フルスクワットでガンガン鍛えても一切膝が悪くならない頑丈なやつも稀にいたし、個人に合わせて鍛えればいいんじゃない?
俺が現役の時はハイボリュームトレーニングが流行っていたな。
あの頃は修斗じゃケイシュウカイが強かったし、ケイシュウカイ=ハイボリュームトレーニングだった。

43: 名無しさん 2013/03/22(金) 23:30:48.19
格闘技なんか意味ないよ 傷害で食らった俺が言うから間違いない 刑事が部屋5 6人入ってきて勝てるか?
クソガリぼこせないんだから意味ないわ

78: 名無しさん 2013/03/25(月) 01:04:39.83
>>43
これ見てもまだそんなことが言えるのか?
素人は一撃でダウン&防犯スプレーがなかったら皆びびって何も出来てないというw


看守複数VSボクサー
http://nikotube47.blog63.fc2.com/blog-entry-3569.html

44: 名無しさん 2013/03/22(金) 23:47:21.98
ゲーセンのキックマシーンで助走なしで473kgパンチは144kg握力59kg(右)
スクワット85kgデッド105kg大腿囲54cm上腕33cmほど
しかしベンチプレス50kg(´・ω・`)前腕26cm(´・ω・`)こんな感じの16歳八ヶ月の俺

45: 名無しさん 2013/03/23(土) 00:11:01.59
16歳の癖にすげえなw
身長体重、体脂肪率は?

48: 名無しさん 2013/03/23(土) 01:30:22.97
>>45 171cm60kg体脂肪10~12% 

47: 名無しさん 2013/03/23(土) 00:46:18.48
格闘技やってないガキにしたらまあまあいい身体だな(笑)

49: 名無しさん 2013/03/23(土) 02:18:07.08
16歳でこのスペックならまあまあ凄いレベルなのか
親父狩り恐るるに足りず

51: 名無しさん 2013/03/23(土) 08:31:25.75
柔道とかなら180センチ80キロでムキムキの高校生とか普通だけどな。

53: 名無しさん 2013/03/23(土) 16:30:00.97
中年過ぎてからの身長縮小率を考慮するなら高重量スクワットは避けたほうがいい

54: 名無しさん 2013/03/23(土) 17:37:17.31
偏りをなくすためにもベンチはやった方が良い。

但し、スクワットよりベンチが強いなんてベンチ豚にはならないように。

55: 名無しさん 2013/03/23(土) 18:26:26.25
no title

どう鍛えたらこうなるのかな?

56: 名無しさん 2013/03/23(土) 20:40:58.51
経験者が語りあってるスレかと思って開いたが...

打撃系ならベンチは必要ない
スクワットはどの競技のためでもハーフが基本

79: 名無しさん 2013/03/25(月) 06:55:14.06
>>56
パラレルじゃなくハーフ?
自重でも?

82: 名無しさん 2013/03/25(月) 10:43:14.34
>>79
自重程度ならパラレルでいい
高重量を扱う場合は膝への負担を考えて絶対ハーフ
筋肥大が目的じゃないからな

膝は消耗品だということを忘れないように

94: 名無しさん 2013/03/25(月) 21:35:11.29
>>82 秘伝だっかか武道雑誌で島田道男先生が筋トレについて語ってたけど
「よくスクワット500回だの1000回しただの自慢してる奴居るけどそういう奴の膝とレントゲンで診てみたいよ」
とバカにしてたな
あと元ビルダーで今スロトレ薦めてる山田って人も200キロ以上のフルスクをガンガンしてたが
今はバーベルスクワット不要と思うとブログに書いてた。
現在は自重、チューブ、ダイナミックテンションのスクワットでむしろ脚は発達してるそうだ。
太腿写真も載せてたけど凄い足してたな。

60: 名無しさん 2013/03/24(日) 00:00:52.13
ベンチプレスは個人的には好きじゃないし、いらねえと思うけど
海外の専門誌に載るプロ格闘家のトレメニューとか見たら、ベンチやってる人は多いんだよな

61: 名無しさん 2013/03/24(日) 00:21:22.42
ベンチ強くなれば他の種目も強くなりますからね

64: 名無しさん 2013/03/24(日) 13:40:42.95

65: 名無しさん 2013/03/24(日) 16:28:26.52
>>64
一見、凄そうに見えるけど

やってることは完全に中二病だな。

早送りとかして誤魔化さなければ失笑される。

しかし、ロシアの公園? は充実してるな。

66: 名無しさん 2013/03/24(日) 18:30:52.95
ロシアの公園すげえw普通にジムやん。

69: 名無しさん 2013/03/24(日) 20:41:19.45
ベンチは打撃系でもパンチ力を付けるというより胸の打たれ強さを養うためには良いかもね。

80: 名無しさん 2013/03/25(月) 07:53:32.77
>>69
打たれるなよw
もしかして筋肉付けろってのはこのレベルの人が言い出したことなのか?

75: 名無しさん 2013/03/24(日) 23:58:54.77
ガリでも強い奴は強いな、細い奴みて舐めてかかると泣く

77: 名無しさん 2013/03/25(月) 01:02:07.81
細そうで強いのは居るけど、脱ぐとバキバキで背筋がハンパなかったりするな
RNCは腕力てか、バックキャッチとキープ力で、体力と技術の両方とも大事な気がする

89: 名無しさん 2013/03/25(月) 18:04:35.22
今時ハーフが重要なんて言ってるやつの方がもう古いよ

90: 名無しさん 2013/03/25(月) 18:36:46.55
そんなこと言っても、
フォーム守ってもパラレル以上に曲げると
痛いんだもの
みつお

92: 名無しさん 2013/03/25(月) 20:46:32.05
チンニングとショルダープレスは大いにやる価値あるかな?

93: 名無しさん 2013/03/25(月) 21:24:10.78
足も上半身もこれで全部解決
http://www.youtube.com/watch?v=Msqbs0kTdFk


99: 名無しさん 2013/03/25(月) 23:13:00.16
UFCでも今は軽めのサーキットとか自重の器械体操とかが主流だからな。

109: 名無しさん 2013/03/26(火) 02:59:42.49
一流格闘家で超高重量のスクワットなんてやってる奴いないから心配するな
2~3流の奴に時たまいる程度(いわゆる見せトレ)

110: 名無しさん 2013/03/26(火) 04:10:56.94
可動域を最大限にとってより多くの筋群を働かせて姿勢(軸)を保つ、正確な動作を意識するってことが重要で
ごく限定された部位しか働かない高重量パーシャルなんてそれこそ脚を太くするためのトレーニングにしかならん

122: 名無しさん 2013/03/26(火) 16:41:48.15
真面目な話、柔道強化選手や一部のプロ以外は練習以外に仕事もあるから、あんまり追い込んだウェイトトレーニングは出来ないから。
体力的に不可能。

123: 名無しさん 2013/03/26(火) 16:46:50.12
ゴン格の山田の連載記事に書いてあったが、パーソナルで体幹トレを教わってるのにベンチプレスが自分の体重も上がらん奴が多いらしい
川尻も大晦日までに挙げるスクワットの重量を決めてトレーニングに臨んでたみたい
やたら体幹という言葉を聞くけどデッドやスクワットが自分の体重も挙げられない奴が言うと言い訳にしか聞こえんな

124: 名無しさん 2013/03/26(火) 17:40:21.75
ボクシングやムエタイって腹筋しかやってない人もいるらしい、
筋肉たくさんつけると体力使っちゃうから何ラウンドも行う競技は不利かもな
でも筋肉があればパンチも蹴りもつよくなるけどな

125: 名無しさん 2013/03/26(火) 21:27:36.15
今のボクシングはマッチョなやつ多いぞ。
エキサイトマッチ見てみろよ

138: 名無しさん 2013/03/28(木) 20:06:23.75
ベンチプレスやめてショルダープレスやりこんだ方がいいのかなあ。

139: 名無しさん 2013/03/28(木) 21:46:51.94
>>138やめる必要はないがショルダー優先のがいいのではないか
でも優先は懸垂やディップスのがいいんじゃないかな体感的に

141: 名無しさん 2013/03/28(木) 21:52:03.93
ベンチプレスやるなら、ダンベルベンチなら
格闘技に役に立ちそうだが、どうだろう?

161: 名無しさん 2013/03/29(金) 23:11:57.73
>>141
格闘技だとトルコ・ゲタップとかのほうが良さそう。中東のレスラーとかが伝統的にしてる。

144: 名無しさん 2013/03/28(木) 23:19:07.65
自称、限界までやる、追い込んでるという人のほとんどは、
追い込んだつもりになっているだけなんだよね。

145: 名無しさん 2013/03/28(木) 23:45:12.06
>>144
俺が言おうとしたことだw
本物は、俺はまだまだ追い込んでない俺はまだ追い込み切れてない、まだ甘いと言い聞かせるはずだ。
自分に酔いしれて満足したらそれで終わり。

146: 名無しさん 2013/03/29(金) 00:25:33.67
こうして格闘技やってる人は、限界まで追い込むこと自体が目的化していくのである

147: 名無しさん 2013/03/29(金) 01:01:38.87
そりゃ負けず嫌いでしつこい奴でないと勝てないからな。
骨が折れても試合続行するぜってくらいの精神力が必要。

肉体を支配するのは魂
北斗神拳の真の奥義はそこにある

魂が負けたら肉体の能力を100%発揮できない

148: 名無しさん 2013/03/29(金) 01:07:52.31
まあ実際試合とかではモロ出るよな、そういうの。
相手の圧力とか疲労によって沸き上がる弱気を捩じ伏せ
前に前に出れるってのは才能だもん。
結局残るのはそういう奴。言って見れば、DQNなんだよなあ。

精神折れたらどんな素養もパーだし
人間の精神ってのはビックリする程簡単に折れる。
ケンカってのは気合いと根性ってのは間違ってないんよな。
それがないと穴井君みたいになってしまう。
あの人自身市井のレベルなら精神についても負ける事はなかろうが
ギリギリ頂点のレベルだとあの精神力では勝てんってこった。

152: 名無しさん 2013/03/29(金) 12:08:57.31
ロープは組み技系なら是非やるべきトレだな

精神論語ってると読んでる方が恥ずかしくなってくるからやめれ

153: 名無しさん 2013/03/29(金) 16:47:54.38
スクワットラック無いからハックリフトやってる70kg程で、普通のスクワット
より四頭筋にすごい負荷がきた姿勢維持がめっちゃ難しい分普通のスクワット
よりも可動域が大きい、怪我もし難いし俺はシシースクワットからこっちにした
16歳だしそこまで大きな重量は扱えないね、身長も大事だし大胸筋上部は
足を椅子とかに乗っけた腕立てで鍛えてる

163: 名無しさん 2013/03/30(土) 00:22:44.65
>>156バーベルを後ろに持ってスクワット、バーベルは担ぐのではなくぶら下げたままスクワット、ラックは不要
フォームや姿勢維持がめっちゃ大変な分普通のスクワットよりやや負荷が下がる、ちょっとずれるとハムにバーベルが当たるし結構大変
だが、すごい負荷がきてなかなか四頭にものすごいくる、四頭筋の強化は蹴りの養成にはぴったりだな
担ぐと肩痛いしラックが必要だしいまはこれで十分

154: 名無しさん 2013/03/29(金) 19:40:05.99
重要度で言えば

ショルダープレス>ベンチプレス

チンニング>カール

でいいのかな?

155: 名無しさん 2013/03/29(金) 20:39:03.19
種目に優劣はない。個々人の課題に応じて種目、強度、頻度、時間等を設定して
それも定期的に入れ替える。
それが現代のウェイトトレーニングのセオリーってやつだ。

159: 名無しさん 2013/03/29(金) 22:00:29.22
格闘技の為のトレーニングということで
BIG3絶対ではない。

BIG3はそもそもウエイトリフティングを分割したようなものだったのが
なぜかベンチプレスという寝そべって体幹固定して行う特殊な種目が入ってしまった。
ベンチプレスは本来BIG3に入るべきではなかった種目。
体幹をベンチという添え木に固定して行う体幹種目。
補助種目としてはいいが、基礎トレーニングとしては価値は低い。

160: 名無しさん 2013/03/29(金) 22:10:12.09
BIG3のプレスは、当初は重量挙げのプレスであるミリタリープレスだったが、
腰に負担が大きいという事でインクラインベンチに変更→インクラインベンチが
普及してねえ→ベンチプレスを代わりにやろっか→いつの間にかベンチがBIG3に

162: 名無しさん 2013/03/29(金) 23:13:53.73
最近どこのスレでもベンチ叩きが増えてる気がするw
自分もフラットは半年以上やってないけど

山田崇太郎はフロアプレスを薦めてたけど、あれは寝技の状況に近いから?

170: 名無しさん 2013/03/30(土) 19:49:54.14
>>162
中東では、床に仰向けで巨大な盾を持ってそれをベンチプレスみたいに上げる鍛錬方法がある。
家で練習ならフロアプレスが危険度少なくて良いね。はじめて上げる重い重量なら
フロアプレスで少し慣らしてからベンチしてる。

173: 名無しさん 2013/03/30(土) 21:53:04.26
レッグエクステンションorレッグカールとスクワットどっちも蹴りの養成に効果的だな
カーフレイズはしたほうがいいのかな

174: 名無しさん 2013/03/30(土) 23:35:37.55
冗談だろ…
まずは足プランプランの状態で蹴れるようにしなよ

176: 名無しさん 2013/03/31(日) 12:03:24.58
>>174
>まずは足プランプランの状態で蹴れるようにしなよ

それってどう練習するの?
ムエタイのジムに行かなきゃダメなのか・・・。

179: 名無しさん 2013/03/31(日) 23:55:28.35
>>176
蹴り方のひとつとして、膝から先を走らせていくってことではないかな
パンチでもそうだけど、体幹から出た力をうまいこと末端まで伝えないといけないから、
力を込める順番があるのね
ミドルキックでいうと膝上げる→軸足、腰回す(その過程で膝が横向く)→膝から先が飛んでいく

ハムや大腰筋は最初の蹴り出し、四頭筋は最後のインパクトで一応使われるから、蹴りの強化に役立たないわけではない
ただ、脱力によって動作のメリハリができてないと威力が乗ってこない

適当に出てきた動画なので参考になるかどうかわからんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=d3FrubFripY


180: 名無しさん 2013/04/01(月) 16:28:04.93
>>176 この子に教われ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cORtJBfCf8U


そしたらこうなる
ttp://www.youtube.com/watch?v=WpzmYArobcg


178: 名無しさん 2013/03/31(日) 12:24:09.89
ホースト先生の脚の細さは圧倒的

181: 名無しさん 2013/04/01(月) 20:35:42.54
チンニングとディップスをスーパーセットで行うのは
格闘技でかなり役立ちそうな気がするがどうだろうか。

185: 名無しさん 2013/04/02(火) 10:50:58.67
>>181
俺はマッスルアップが役立ってる

190: 名無しさん 2013/04/03(水) 06:44:29.32
>>181
良いと思うぞ
引く動作と押す動作の組み合わせは
色んなスポーツで役に立つと思うし
俺自身このトレが役にたってる
ディップス12回ホリゾンタルチンニング12回
MBサイドジャンプ40回MBバックスロー10回
このサーキットを4周すると結構良いトレになる

>>188
曙とかまずしゃがめるのかが怪しいだろ
道に100万の札束が落ちててもしゃがめないから
拾うのも諦めるだろうな

184: 名無しさん 2013/04/01(月) 22:39:53.01
ろくにキックしならせて出来ないレベルの奴がいるんだな
左右でしならせるなんて基本のキだぜ

188: 名無しさん 2013/04/03(水) 01:41:41.09
曙はk1参戦当初はスクワット105kgが1回もできなかった

ボブサップの暴露本より

189: 名無しさん 2013/04/03(水) 03:32:59.24
>>188
アメリカ人は無負荷のフルボトムが一度教わったくらいでは一回も出来ないのが
約50%ぐらいいる。ランジが出来ないのが30%ぐらい。
基本的に足腰が安定して無いんだよ。
推定だがサップも当初は人の事をいえないレベルだったんでは?

198: 名無しさん 2013/04/03(水) 14:55:50.59
>>189
サップはNFL時代に100kg以上のスクワットを50回以上、出来たとか。

202: 名無しさん 2013/04/03(水) 22:51:34.14
>>189
学生時代にアメリカにホームステイしてたんだが
そこの家族が近所のハイキングで死にそうになってたのはそのせいだったのか

194: 名無しさん 2013/04/03(水) 12:54:49.23
1000メートル走マジ体力つくわ
瞬発力の持続力、筋持久力、心肺能力、どれも長距離しか走らなかった頃の比じゃねえ。
ギリギリでフィニッシュできるペースだから負担半端ないけどすぐ終わるから楽しく続けられる

195: 名無しさん 2013/04/03(水) 13:29:40.17
やーほんと1000~1500ぐらいを全力で走り切るのって
滅茶苦茶パフォアップに繋がるよね。
ダラダラ長距離走ってるのとは全然違う。

元陸上中距離選手で、インカレでバリバリだったという素人が道場に来て
その身体能力にびっくらこいて即真似をしてみたんだけどねw
今までも力自慢マッチョは幾らでも来たけど、素人では
マジで何この人すげーって思ったのはその人ぐらいだったな。

高いテンションを保ちながらそれを持続するってのは
格闘技としてもの凄く重要な能力なのだと実感する。
心肺、瞬発力、持続力、精神力、その他諸々鍛えられて、
確実に二枚ぐらい皮剥けたもんw
無駄に筋トレやるより1000倍ぐらい効く。時間もかからんし。
ただ、キツさもハンパ無いけどなw

199: 名無しさん 2013/04/03(水) 15:26:16.18
>>195
1キロ速い奴って長距離も当然速いけど100メートルも速いんだよね。11秒くらいで走る
体力も身体能力も高い。これに重量挙げの筋瞬発力がつけばかなりの糧になる

200: 名無しさん 2013/04/03(水) 19:20:44.22
走り込みっていうと5kmとか10kmの長距離ランニング、
あるいは50mとか100mの短距離ダッシュを連想するけど
1000mのような中距離を何本も走ったりする練習は格闘技でそんなに役立つもんなの?

203: 名無しさん 2013/04/03(水) 23:30:53.43
>>200
同じ走るなら、どっちかというと自分も>>201と同じで100~200m毎に全力疾走とジョグを交互に行う
インターバル走をお薦めするかな
緩急つけた方が中強度と高強度の繰り返しとなる格闘に近い運動になると思う

1000Mを最初から最後まで全力で走りきるっていうのは実際無理な話で、競技上の中距離走もペース配分が
あってこその走りだし、それならトータルのタイムは遅くなってもしっかりと緩急を取り入れたほうが
格闘技のトレーニングとしては質が高くなるように感じる

201: 名無しさん 2013/04/03(水) 19:45:10.78
インターバルやれ

205: 名無しさん 2013/04/04(木) 00:25:07.48
土居進が、日本の格闘技関係者には未だにウエイトしてもスピードは落ちない、
筋肉をつけすぎる方が難しいと、と初歩的な事から説明しなければならないと
ボヤいてたけど、このスレを見るとそれもよく分かる気がする。

210: 名無しさん 2013/04/04(木) 15:03:05.95
http://www.sf-magazine.com/2006/may/sports.htm
【バスケットボールの為のストレングス&コンディショニング・トレーニング】

多くの人々は、スポーツ選手に必要なのは、長距離ランニングやエアロバイクなどの
有酸素運動が有効と信じています。この様なトレーニングは有酸素運動としては良いのですが、
無酸素運動能力の向上には一切意味がありません。むしろこの様なダラダラとした有酸素運動は、
バスケットボール選手にとって不利益になるでしょう。

ゆっくりとした動きで普段トレーニングをしていると、筋肉の反応が鈍くなるのです。
最大筋出力アップとスピードアップには、素早い動きでトレーニングをし、
筋肉にスピーディーな反応を教え込む必要があるのです。

もう一つの従来の有酸素トレーニングの問題は、無酸素状態下でのエネルギー(ATP,PCr)
生産能力を低下させる可能性があります。
インターバル・スプリント・トレーニングは、バスケットボール選手がプレーで必要とする
エネルギーシステムを向上する為に用いられます。
トレーニングでは異なる単位時間で運動をし、休憩を挟みます。
こうして休憩を入れる事で、競技者は続く運動に備えてエネルギー回復ができるのです。

211: 名無しさん 2013/04/04(木) 15:04:14.46
http://number.bunshun.jp/articles/-/184118
Jリーグが進歩するために学ぶべき、世界最高のコンディショニング理論

レイモンドは世界最高のコンディショニングコーチと言われ、
これまでヒディンク、ライカールト、ファンバステンの右腕として、
オランダ代表、韓国代表、ロシア代表、バルセロナ、チェルシーなどの躍進を陰で支えてきた。

バルセロナはなぜ90分間激しくプレーし続けられるのか?

レイモンドは基本的に、選手たちにランニングや持久走をさせない。
「サッカーは持久力のスポーツではない」と考えているからだ。
彼にとって、グラウンドを何十周もするような練習はまったく意味がない。

「マラソンや持久力のスポーツは、酸素を使ってエネルギーを
生み出している。だが、サッカーは瞬間的なアクションが多く、
主に筋肉の状態を回復させるために酸素を使っているんだ。
酸素の使い方がまったく違う。だから、サッカー選手に対して、
長く持久的なトレーニングをさせることは意味がない。
逆に速筋が減ってしまうと言えるくらいだ。サッカーにおいて重要なのは、
回復のスピードを鍛えることなんだ」

212: 名無しさん 2013/04/04(木) 15:08:31.46
マッスル&フィットネス [2010/05]

長時間の有酸素トレーニングは体に悪い!?

かつて、有酸素運動はすればするほど良い、と考えられていた時代があった
エネルギーを消費し、心臓、循環器系の強化につながる
アメリカスポーツ医学学会が勧めるのは週6回、30分だ
しかし、トップレベルの長距離選手は週に25-30時間ものハードトレーニングを続け、
その結果筋量の減少や疾患、ホルモン異常を経験している
有酸素運動は決して万能薬ではなかったのだ

マッスル&フィットネス読者には当然のことだが、定常状態のエアロビックトレーニンでも
過剰という説がある。たとえば人気の健康ウェブサイト marksdailyapple.com にも
執筆しているマーク・シソンは40秒のスプリントと2,3分の急速を繰り返すという形式でトレーニングを行なっていて、
かつて長距離競技の選手として、マラソンを2時間20分、ハワイアイアンマンで4位に入ったこともある。

こうしたHIITに近いトレーニングは多くの研究者やトレーナーに支持され、逆に一定のペースの有酸素運動は
ランニングのパフォーマンスを妨げる、いわば『ブラックホール』とさえ呼ばれる。
これは向上のためには強度が不足で、回復には強度が高すぎるペースを言う
エアロビック信奉者が行う30~60分のトレーニングはエンドルフィンが分泌され、気分が良くなるが、
その際の傷害につながりやすいことから『エンドルフィントラップ』と呼ぶ

2007年『Jounal of Strength & Conditioning Research』に発表された研究で
ブラックホールでのトレーニングを行なっている人よりも、短時間でトレーニングを行なっている人のほうが
ランニングの成績が良いことを明らかにした
記録の良いグループは強度の高いインターバルトレーニングと、回復のためのゆっくりとしたランニングを交互に行なっていた
これはウエイトトレーニングの方法に似ている
トレーニングと回復の日を作ることで効果が得られるのは筋骨格系であっても循環器系であっても同様だ

213: 名無しさん 2013/04/04(木) 15:27:24.50
>>210-212
非常に興味深いんだが、
ブラックホールの強度まで行かないマフェトン強度(180-年齢の心拍数)のトレーニングについてはどう思う?
マフェトン理論は逆に、なるべく脂肪を優先して使う身体にすることで、
解糖系の負担を減らすって考えだよね?

225: 名無しさん 2013/04/05(金) 01:23:01.20
>>213
マフェトン理論は、よく知らない

215: 名無しさん 2013/04/04(木) 21:34:17.92
長距離を走ると筋肉が減ってしまうわけだな。
坂道ダッシュとかならパワー付くんじゃないか?

216: 名無しさん 2013/04/04(木) 21:37:01.92
筋肉が減るとかいうけどどうやって確かめてるんだろうか

218: 名無しさん 2013/04/04(木) 22:00:06.73
運動中に筋肉の合成は起きないんだから、減るかどうかは再合成のスピード次第でしょ
筋肉の分解なんて常時起きてる
で、有酸素運動のときには筋肉へのストレスが足りなくて再合成が起きないとかいう理由なら納得だが

226: 名無しさん 2013/04/05(金) 01:50:07.10
後ろや横向きに、軸足決めて回転しながら走るとかもバランス感覚や
持久力鍛えるのに良いよ。コンディショニングでやってるけど
通常の前進よりも すげー疲れる。

232: 名無しさん 2013/04/05(金) 18:22:27.30
>>226
俺もそんな感じのトレーニング取り入れたいけど場所がねぇ・・・

227: 名無しさん 2013/04/05(金) 03:40:36.25
そういうトレーニングとか、後ろ向きに走るとか、なかなか人の目が気になって出来ないな。
               

229: 名無しさん 2013/04/05(金) 05:42:02.46
まあ、長距離ダダ走りより
全力中距離やインターバル走が効果的なのは
多分間違いなさそうだな。

あと、相撲みたいに腰を落としての摺り足とかもすげー効くよ。
昇段審査の投げの形の練習でやってしんどかったので取り入れたんだが
膝をきちんと使えるようになった実感がある。
前進もそうだけど、後退キツすぎw

230: 名無しさん 2013/04/05(金) 08:05:28.90
柔道やレスリリングやってた奴なら分かる筈、
引く動作の為のトレーニング
あれに比べればベンチなんかw

233: 名無しさん 2013/04/05(金) 20:13:29.74
ベンチやりこむくらいなら懸垂やりこんだ方がいいんだな?

234: 名無しさん 2013/04/05(金) 20:30:36.95
何で優先順位付けたがる?ベンチが上か懸垂が上かとか、アホか。
トレーニングなんてそんなもんじゃないだろ。

トップ選手の筋肉がどんな形態をしてんのか、しっかり観察する。
自分のショボい体と比べて、トップ選手が発達している部分を鍛える。
一番シンプルで間違いのない方法だぞ。

237: 名無しさん 2013/04/05(金) 21:53:51.59
>>234
なるほどと思ったけど、みんな同じに見える・・・

自分がどうなりたいかによってトレーニングも変わってくると思う。
ただ闇雲にトレーニングしてたら、ボディビルディングになっちゃって、
何が目的でやってんのか解らなくなってくるだろうし。
例えばパンチ力を上げたいから、三角筋を鍛えるとか、
腹殴られたときに耐えられる腹筋を作りたいとか。
効率良く体重を増やしたいからBIG3を鍛えるとか。

239: 名無しさん 2013/04/05(金) 22:03:56.21
>>237
弱点にパッチを当てていくようなやり方で、果たして望んだようなパフォーマンスは
手に入るだろうか?

思っている風にはいかないよ。
全身やるしか仕方ないのさ。

スクワット、チンニング、ベンチプレスもしくはディップス、で基礎を固めた上で、
トップ選手の身体で著しく発達している部位を鍛える種目を調べて、試す。

まずは基礎がないと、自分のパフォーマンス向上の足を引っ張っている
(自分じゃ気づいていない)弱点部位に到達する前に、選手としての旬を終えてしまう。

競技生活は短いし、ウェイトの成果はなかなか出ないんだ。
こんな掃き溜めで、どれにしようかな、なんてやってる暇があったら、1日30分でも
真剣にウェイトに向かえよ。

235: 名無しさん 2013/04/05(金) 21:05:49.01
胸、腹、背中(脊柱起立筋+広背筋)、足は必修科目

236: 名無しさん 2013/04/05(金) 21:09:05.09
ビッグスリーと言いたいわけか?

238: 名無しさん 2013/04/05(金) 21:57:09.55
自分で考えられない奴は何やっても無駄

257: 名無しさん 2013/04/06(土) 15:29:58.42
シシースクワット、レッグエクシステンション、スクワットは蹴りの養成に最適

269: 名無しさん 2013/04/06(土) 22:40:33.57
アームの奴って格闘技の素質あるだろ
あいつら手首だけじゃなく引く力が強過ぎる
グラップリングの極めの力とかめちゃ強いし半端に腕間接とりにいっても腕力で引っこ抜かれる
たまにアマの大会でてるような練習生は素人アームの奴に滅茶苦茶苦戦してたし腕十字教えてる時力だけで外されたりしてたぞ
組技は引く力が重要で懸垂とか皆頑張ってやってるがアームの奴らに比べたら大人と子供レベル
引く系のウエイトは週1でアームに通うのが一番いいんでないか?
あの力が手に入れば滅茶苦茶有利になると思うがな

365: 名無しさん 2013/04/13(土) 23:59:58.82
>>269今日まさにアームの格闘技未経験がきたがまさに同じ光景を目撃したw
普通に片手懸垂とかしたからびびったそりゃ強いわけだw
俺の格闘技のジムのプロとか筋トレ馬鹿でも懸垂20回前後だからそりゃ間接技の打ち込み練習になったら腕力差があり過ぎて苦戦するわ
まあ普通にスパーなら技術で圧倒できるが技術覚えたら組技つうか寝技は強いだろうな
日本の総合の奴で片手懸垂できる奴なんかほぼいないから腕間接引っこ抜いて外せるし強引に極めにいけるだろう
お前等もわけわからん古武術エクササイズのこと考えるなら片手懸垂出来るようトレしたほうが遥かに有意義だと思うぞ
疑問の予知も議論もなく間違いなく強くなれるからw

300: 名無しさん 2013/04/07(日) 17:09:10.86
ベンチプレスで100㎏挙げられるようになったら格闘技をやるかもしれないな。
今は格闘技よりウェイトトレがしたい。

314: 名無しさん 2013/04/09(火) 06:37:11.46
いろいろ試した俺があえてどれか一種目あげれと言われたら
パンチ力に関してはスナッチ
組み技に関してはスクワット

個人的にこれらが一番、短期間で効果を感じた

320: 名無しさん 2013/04/09(火) 17:06:45.42
クリーン、スナッチ、ジャーク、スクワット、デッドリフト、ダンベル振り回し、ブルガリ、
腕立て伏せ、懸垂、ダッシュ&ジョグ、バスケットボール、野球、テニス、サーフィン、スキー、
釣り、瞑想、弓、剣術、などバランス良くやったらいいよ。1番は絶対に実戦とかそれに即した乱取りやらスパーリングだけど。

327: 名無しさん 2013/04/10(水) 00:09:16.38
>>320
みんな色々やってんのねえ

323: 名無しさん 2013/04/09(火) 21:18:02.96
瞑想は重要だな
一段上のステージに行ける

328: 名無しさん 2013/04/10(水) 00:19:01.06
ブロック・レスナーは190cm130kgの体で引く系のワークアウトは
懸垂をメイン種目にしており、スタンスを変えながら懸垂だけでも10回×15セット。
加重懸垂はウエイトベストで20kg。ソースは今月のマッスル&フィットネス

356: 名無しさん 2013/04/13(土) 16:24:38.50
お前ら首はどうやって鍛えてんの?

358: 名無しさん 2013/04/13(土) 19:46:39.13
>>356
ベンチ台に寝た状態で、弟に首をゆっくり押してもらってる
たまに自称60kg台の姉貴(どう見ても80kg↑)にやられて
過去に2回程首が回らなくなった

360: 名無しさん 2013/04/13(土) 21:34:44.07
>>358
姉ちゃん(の主に体重と鯖読みが)すげえな


最近首やってないな
昔はプレート載せて首上げ、首振りとかやってたけど

364: 名無しさん 2013/04/13(土) 23:51:49.81
首ブリッジやってるけど危ないみたいだし少し怖い

368: 名無しさん 2013/04/14(日) 10:49:49.80
>>364
首ブリッジは、後ろに反らしすぎるのが良くないみたい。
年とると神経圧迫して頭痛のもとだから頭頂部辺りを接地して
首を極端に反らさない。
自分は、背中に大人用7号バスケットボール置いて首にかかる体重を
軽減させながらやってる。

393: 名無しさん 2013/04/18(木) 00:19:21.60
経験者からしたら、体力だけの素人が一番難しいんだよ
ボブサップが良い例、経験者からしたら素人の動きが一番予測出来ない

399: 名無しさん 2013/04/19(金) 00:00:00.36
>>393
ボブサップは素人じゃないけどな
しかも結局ホーストだけに相性良かっただけで、他には負けまくってるし

401: 名無しさん 2013/04/19(金) 19:24:42.05
ベンチプレス、スクワット、デッドリフト。
これらビッグ3は格闘技でも大いに役立ちそう?

404: 名無しさん 2013/04/20(土) 00:09:03.32
>>401
総合ならビッグ3の中ではデッド以外余り役に立たない
スクワットで足を太くしすぎたら使い物にならなくなるし
ベンチは適当でいい。

425: 名無しさん 2013/04/21(日) 19:15:21.39
>>404
スクワットはいかなる格闘技でも必須だと思ってたが
総合格闘技では必要ないのか。
フルスクワットでどのくらい挙がればいい感じ?

408: 名無しさん 2013/04/20(土) 22:37:29.25
脚太いって基準はどこからなん

409: 名無しさん 2013/04/20(土) 23:00:09.68
身長170cmなら最低でも65cm

410: 名無しさん 2013/04/20(土) 23:13:46.93
まだそこまでいってないな~
65以上なら確かに太く見えるかもしれんね

ハムがないから61で止まっとる
デッドとかグッドモーニングもケツハムにくるけどいまいち太くはならん
やっぱり違いはフルスクか

411: 名無しさん 2013/04/21(日) 00:04:42.26
いいえ、回数です。
20以上の高回数が吉。

412: 名無しさん 2013/04/21(日) 01:12:16.36
ランジやってる奴おらんのか

417: 名無しさん 2013/04/21(日) 13:31:14.45
>>411
20repsデッドとかスクワットとか聞いただけで吐き気が・・・

>>412
ランジは高重量でやってる人あんまり見ないね



418: 名無しさん 2013/04/21(日) 13:33:16.59
>>417
サンボ界では太もも鍛えるなって言われてるみたいだよ
踏み込みが遅くなるからって理由で
人づてに聞いた話だけど

419: 名無しさん 2013/04/21(日) 14:17:54.53
片手腕立て片足スクワットはめちゃいいと思う
横腹横腰とかにも効いてるのわかるし体幹が強くなるのを実感する
打撃にも組技にも有効だと思う

421: 名無しさん 2013/04/21(日) 16:15:51.79
>>418
タックルとか打撃に関してはそういう話もチラホラ出てくるだろうね
寝技だと筋出力が重視される場面も多い

>>419
種目は違うけど片足レッグプレスやエクステンション、カールはやってる
エクステンションやカールは両足で挟み込んでやるシザーストレーニングも
身体を使う感覚が違って面白いよ

427: 名無しさん 2013/04/21(日) 19:30:07.00
>>418
だからロシアンパワーのBig3にスクワット入ってないのか。

綱登り(ロープ懸垂、ローイング)
クリーン(ケトルベル、チューブクリーン)
ディップス(リバースディップス)

http://gold.ap.teacup.com/applet/sombolabo/42/comment?guid=on

420: 名無しさん 2013/04/21(日) 15:20:07.34
UFCのライト級王者で、これだけ大腿部やカーフに筋肉つけてる
ベンソンでも、とくに動きの妨げになっているようには見受けられない
no title

422: 名無しさん 2013/04/21(日) 17:18:56.99
ヒョードル足細いな

428: 名無しさん 2013/04/21(日) 19:35:33.22
足を鍛えるのはいいけど程ほどの太さじゃ無いと寝技が決まりにくくなる。
柔術のチョークスリーパーは素人相手には熟達した女の腕のほうが決まりやすいと
言われてるくらい。

430: 名無しさん 2013/04/21(日) 20:30:18.17
>>428
寝技は確かにそうだね。

432: 名無しさん 2013/04/21(日) 21:30:41.37
チョークに脚は関係なくね?
脚でロックするにもある程度筋力あった方が良い。

437: 名無しさん 2013/04/22(月) 09:46:32.33
>>432
筋力は強ければ強いほど良いが
(筋力は筋線維の太さもあるが、筋出力は筋線維動員数で決まる、筋力=スキルとも言える)
チョークの例は柔術上級の女でも男よりは腕が細いから決まりやすいと
言ったまで、寝技の場合は足でも同様なことは起こる。

433: 名無しさん 2013/04/21(日) 21:59:14.16
実際色んな人とやって思うのは、チョークや三角絞めに腕や脚の太さは大して関係ないということ

絞め技の原理って、自分や相手の身体の一部で首周りに囲いを作ってやって、その内側の隙間をできるだけ
小さくしてやることだから
細い人はその分タイトに絞らないと極まらないし、太い人は形を作ったり捻じ込むのが難しいけど
入ってしまえば隙間は少ない

ちなみにスクワットなどで内転筋が発達している人は洗濯バサミが極めやすかったりする

434: 名無しさん 2013/04/22(月) 07:05:12.97
格闘技にストレッチを取り入れてる人は週に何回してます?
柔軟性を維持するには週に何回程度だろか?

440: 名無しさん 2013/04/22(月) 16:09:47.87
>>434
http://blogs.yahoo.co.jp/mukai_taiiku_tsukuba/15289608.html
筋力トレーニングで柔軟性を高められるか(ACSM)

一般的に柔軟性を高めるには,筋力トレーニング(resistance training)よりも
ストレッチ(Static Stretching)の方が効果的だと考えられているが,
第57回American College of Sports Medicine学会(ACSM)で行われた,
同じ部位の筋肉,間接に2種類の方法で別々に5週間に渡り刺激を与えるという研究では,
既存の考え方に疑問を投げかける結果が報告された.

この発表を行ったJames R. Whitehead博士は,「可動域を最大に取った
筋力トレーニングを注意深く行えば,柔軟性を高めることができ,
その効果はおそらく一般的なストレッチよりも高いと思われる」と話した

441: 名無しさん 2013/04/22(月) 23:08:46.92
柔軟性なんてハイキックを主武器にしたい人以外必要ないよな
なんで柔らかさに拘る人がここまで多いのか理解できない
スタティックストレッチなんててこの原理で丁寧に筋線維を引きちぎってるから
年取ってから石化で悩まされる人が多いんじゃないのかね

443: 名無しさん 2013/04/23(火) 02:30:58.12
>>441
馬鹿発見w

442: 名無しさん 2013/04/23(火) 00:08:51.68
ストレッチは糖化や動脈効果を防ぐから、一般的には全く逆なはずだよ。

452: 名無しさん 2013/04/26(金) 19:36:13.92
ファイト&ライフっていう雑誌で
走り込みの記事が紹介されてたけど
格闘家にとって走ることはすごく重要らしい。
バーベルスクワットやるより走った方がいいの?

453: 名無しさん 2013/04/26(金) 20:06:16.52
なぜ両極端になる

454: 名無しさん 2013/04/26(金) 20:09:53.32
スクワットもランもすればいい
双方目的は違うし代わりにもならない。

468: 名無しさん 2013/04/27(土) 20:56:19.53
夜遅くまで練習して家に帰って寝るのが3時で6時に起きて仕事に行く・・・。
明らかに睡眠不足で疲れがたまるだろうが
練習量が多ければ多いほど強くなると考えていいんだよね?

469: 名無しさん 2013/04/27(土) 21:09:55.84
>>468
あきらかにダメ
睡眠と練習は同じくらい大事
難しいのはわかるがそれを両立するのが格闘家

470: 名無しさん 2013/04/27(土) 21:14:05.85
>>469
さすがに3時間の睡眠はきついか。
2時に寝て7時に起きるとかならどうだろう。
5時間の睡眠だけど毎日ではなく週2回とかなら大丈夫そう?

472: 名無しさん 2013/04/27(土) 21:17:39.97
>>470
5時間ならぎりぎりOK
しかも週二なら大丈夫

475: 名無しさん 2013/04/27(土) 22:25:13.36
一言書かせて!
この板読んでいたら、難しい言葉一杯書いてるけど、感覚でトレするのが一番良いんじゃないの?
無駄も確かに有るだろうけど…
理屈ばっかり並べてトレしても、大した成果は得られないと…
ロッキーⅣみたいに…

478: 名無しさん 2013/04/28(日) 11:47:07.98
>>475
それも一理あるんですよ。

筋肉の世界なんて、経験則の世界だから。
理論なんて大部分が仮説だし、大学の研究なんて古いトレーニング理論を実験で
検証するのが仕事。ああやっぱりね、しかないんだよ。

頭でっかちになるよりは、いろいろ試してみるのも良いと思うよ。

888: 名無しさん 2013/05/21(火) 16:12:29.62
>>475>>476
ロッキー4って今見たら、ほとんどブラックジョークにしか見えん。
対戦相手のソ連のドラゴは薬物使いまくりで、アメリカ人のロッキーは自然の中でナチュラルとか、
実際はアメリカ人もステ大好物なのに。

482: 名無しさん 2013/04/30(火) 21:20:30.61
http://www.youtube.com/watch?v=WZhZVi0H1BU


これはスポーツ格闘技ではないし、試合とかもないんだろうが
ウエイトトレーニングなどもやった方がより効果があるのだろうか。

483: 名無しさん 2013/04/30(火) 22:12:09.82
>>482
クラブマガ10年ぐらいやってるらしいからこの人に聞いたら?
32kgケトルベルスナッチ左右10/10の連続20回以上できない人と
格闘技の話をしたくないってどこかに書いていたけど丁寧に質問すれば答えてくれると思う。

488: 名無しさん 2013/05/02(木) 00:24:13.48
>>483
ホイスグレイシーはその基準を満たせないかもしれないが、その人を軽く瞬殺できる

497: 名無しさん 2013/05/04(土) 23:43:35.93
>>488
ホイスは20kgのプレートを左右に持ってスナッチしてるらしいから
32kgスナッチも20回は出来るはず。ホイスは細いけど、かなり力が強いとも言われてる。
ステロイドの使用がバレたけど。

484: 名無しさん 2013/04/30(火) 22:12:41.00

485: 名無しさん 2013/04/30(火) 22:23:57.87
ケトルベルもスナッチもやったことないからなあ。
クイックリフト系は我流じゃ無理そうな気がする。
クラヴマガ自体は楽しそうだし、体力付きそうだけどね。

486: 名無しさん 2013/04/30(火) 22:31:05.84
ケトルベル未経験者が32kgを始めて持ったらこんなもの一回でも片手で頭の上に振り回せるわけ無いって
後ろにぶっ倒れるって思うくらいのものだろうな

487: 名無しさん 2013/05/01(水) 22:09:07.13
格闘技に必要なスタミナって長距離走よりも中距離走に近いのかな。
10kmをチンタラ走るより1000mを全力で走った方がいい?

489: 名無しさん 2013/05/02(木) 00:33:14.03
>>487
毛細血管を増やすという意味では長距離は効果ある。
心肺能力+スピードなら中距離だが陸上競技で定義されてる中距離だと
1500mを4分30秒切れないような格闘家だとチンタラペースでしかないので
300mを10本(100mジョグで繋ぐ)とかでいいと思う。
400m走は短距離で定義されてるけど素人には長すぎる。

490: 名無しさん 2013/05/02(木) 21:05:06.43
1500mで4分30秒を切るってハードル高いな。
ボクシングやムエタイの選手みたいに筋肉が細ければ可能かもしれないが
総合の選手みたいに筋肉でガッチリしてたら
そのタイムで走れる人はなかなかいないんじゃないの?

496: 名無しさん 2013/05/04(土) 23:29:50.98
お初。
初歩的な質問だけど、格闘家ってウェイトやってないのに凄いバキバキな体してる人多いよね。トレーニングも大体拳立て100回とかスクワット1000回とか自重ばかりなのに。
格闘技やってれば体づくり目的のウェイトトレーニングって必要ないのかな?

498: 名無しさん 2013/05/04(土) 23:54:19.93
>>496
>初歩的な質問だけど、格闘家ってウェイトやってないのに凄いバキバキな体してる人多いよね。

具体的に誰?
ウェイトやってない格闘家のが少なくないか?
やってない奴は過去ウェイトやり込んで、
今は自重のみってパターンがほとんど。
(武田、ヒョードルとか)


>トレーニングも大体拳立て100回とかスクワット1000回とか自重ばかりなのに。

これも具体的に誰の事?
ジムの仲間?

500: 名無しさん 2013/05/05(日) 00:06:23.32
>>498
そう、武田とか角田とかサワーとか。みんなってのは言い過ぎたけど、ジムでのVTR見てると拳立てとかヒンズースクワットとかやってたよ。それとも、裏でウェイトもやってるってことかな?
ウチのジムにもウェイト全くやらないで稽古と自重しかやってないのに体重90kgでバキバキな人がいる。

501: 名無しさん 2013/05/05(日) 00:34:29.25
>>500
武田は確か昔はウェイトやっててその後、自重だったような。
あっ、でもウェイトもやってるって記述も読んだような。

角田は寧ろウェイトマニアだろ。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=kakuda-nobuaki&articleId=10513277815&guid=ON

サワーは自重だけなのか。
どんなトレしてるのか気になるよね。

その体重90キロバキバキの人にどんなトレしたらそんなになるんですかって聞いて報告してくれよ(´・ω・`)

504: 名無しさん 2013/05/05(日) 08:35:59.08
自重やってるから、ウェイトやってないだろってのはおかしいよ。
両方やってるやつがほとんどだろ。

505: 名無しさん 2013/05/05(日) 08:40:13.36
大工とか、引っ越し屋とかは、仕事自体がウェイトになってる。
オレもやった事あるが荷揚げとか、最強にキツイよ。

506: 名無しさん 2013/05/05(日) 09:20:02.56
>>505
毎日が長いウェイトトレーニングになっているわけだ

521: 名無しさん 2013/05/06(月) 18:29:03.40
昨日、ボクシングの試合したメイウェザーは1ヶ月以上、刑務所に入っていたけど
独房で、ずっとプッシュアップしてたらしい。

http://sports.yahoo.com/news/boxing--he-s-a-business--man--floyd-mayweather-jr--knows-the-money-is-in-the-details-161418450.html
「ドアの影から、別の囚人のバキバキの身体が見えた。こんなところにいて、
どうしてあんなに身体を作れるんだ!と思った。そいつが練習している音は
しょっちゅう聞こえてきた。そこで自分も売店に行って、トランプを入手した。
そのトランプを使って、プッシュアップをやりはじめたんだ。正確な回数はわからないが、
相当やった。トランプの束を1日に3回やり抜いた。」

「支給されていた衣服がだんだんきつくなり始めた。鏡がないから、
どんな風かはわからなかった。でも釈放の日に、自分がシャツを脱ぐと、
他の囚人がため息をもらして、「やっぱりそんな風にでかくなっていたか!」とか言っていた。」

524: 名無しさん 2013/05/07(火) 10:07:41.72
マイク・タイソンは一日にプッシュアップ2000回やってたらしい。
プッシュアップってそんなに大事なのか?

531: 名無しさん 2013/05/07(火) 19:38:44.27
>>524
柔道の強豪高校で開脚腕立て伏せ1日のノルマが200回位じゃないか?
開脚は一般は、連続だと30-100回位しかできんと思う。
数百回は、(マット・フューリーとかの書籍にあるような)
いろんな種類のプッシュアップの組み合わせだと思う。

526: 名無しさん 2013/05/07(火) 13:01:27.10
そんな自分で考えなよ
それとももしかして本当にわからんのか?

532: 名無しさん 2013/05/07(火) 19:44:12.43
>>526
プッシュアップがダメと言うか、ベンチプレスとどんな利点の違いが有るのかがよく分からない。俺はベンチばっかりやってるが、プッシュアップの方がいいのか?

539: 名無しさん 2013/05/08(水) 03:06:21.54
>>532
ベンチプレスは、主に胸に特化した特殊種目。プッシュアップは、腹筋や体幹も必要。
自重のみだとプッシュアップは、回数延び難いので
ベンチプレスとか自重以上の負荷でやってからプッシュアップも行うほうが良いと思う。

542: 名無しさん 2013/05/08(水) 22:50:03.01
>>532
同じ負荷ならOKC動作のベンチより腕立ての方がスタビライザーを動員できるから競技へのメリットは多い。
腕立ては負荷を増やしていくのが難しいのでディップスやれって話になるけど

535: 名無しさん 2013/05/07(火) 22:45:05.87
初心者のうちは稽古に専念してウエイトはやらなくてもいいのかな。

538: 名無しさん 2013/05/08(水) 02:50:09.28
>>535
初心者だと技術的な反復練習がほとんどだと思うよ。柔道だと一人打ち込みや体さばきとか
チョークで技をかける足の位置を書いて行うのやった。
特に子供とか体できてないのは、反復20回以上はできるようなので準備運動レベルで充分。
試合などの対人競技になると かなり本格的なウエイトする。
全柔連に強化選手用にやってる科学的なトレーニング方法のPDFが転がってるよ。

544: 名無しさん 2013/05/08(水) 23:43:01.81
基本的に夜遅くにたくさん食べるのはよくないと思うけど
ハードな練習後にガンガン食べるのは問題ないよね。

545: 名無しさん 2013/05/08(水) 23:56:54.82
片手プッシュアップは最近久々にメニューに入れてる

段差使った片手プローントライセップスの合間に肘の角度変えてこなしてます

>>544
ガンガン食うとやっぱり回復は早いね

548: 名無しさん 2013/05/09(木) 09:35:33.63
パンチを放った側の顔を守る為にも肩の強化は重要だのー
角田は三角筋を鍛えたくてウェイト必死にやってたけど
うまく効かせられなくて僧帽が肥大しちゃったって言ってたな

549: 名無しさん 2013/05/09(木) 14:02:38.35
パンチ力を強くするのに握力は鍛えた方がいいの?
握力強いとパンチ力強くなるけど、動きが遅くなるから結果的に邪魔になるってボクサーの友達が言ってたけど。

554: 名無しさん 2013/05/09(木) 22:04:10.30
>>549
握力というよりリストの強さが影響していると思うけど

その友達は握りこみ過ぎると力みで遅くなると言ってるのか、
前腕が重くなると遅くなると言ってるのか

561: 名無しさん 2013/05/10(金) 16:56:04.85
>>554
握り込みすぎのことだそうだ。

570: 名無しさん 2013/05/10(金) 22:40:18.16
>>561
それならまあパンチが伸びなくなるというのは感覚としてはあるだろうね
ボクサーだと特に

ないよりはあった方が良いだろうけど、末端重量上げるために握力トレするのも、
スピードが遅くなるほどの末端重量の増加が簡単に見込めるというのも、
どちらもあんまり現実的じゃないしね

572: 名無しさん 2013/05/10(金) 23:06:06.97
>>570
パンチの硬い人っているじゃん。体重が軽いくせに、やたらパンチが「痛い」人。
スパー用のグローブなのに、石で殴られたような印象受ける人。
拳の固さってあると思うんだよ。

そういう人達って、前腕が発達している印象がある。
そう考えると、前腕の筋群の筋力や筋持久力を鍛えるのは無駄じゃないと思うよ。

550: 名無しさん 2013/05/09(木) 16:44:39.95
ほぼ不要だと思う

殴った瞬間握りをキープしてられないほど握力が弱いと、
衝撃を自分で吸収してしまう可能性は考えられる
でもそんなに握力が弱いことあるだろうか
インパクトの瞬間に強く握りこむことだけ意識してれば十分でしょ

551: 名無しさん 2013/05/09(木) 17:23:50.52
ハンドグリップや1kg程度の重りを握りながらシャドーする事も稀にあるけど
インパクトの瞬間にしっかり握り込む練習であって握力の強化とは考えてない
それよりも腰を軸にして肩や足を使って身体を捻じりその反動をロスすることなく
より加速させて打ち抜く事や拳全体の大きい面で当てる固いパンチと
人差し指と中指の2点でピンポイントに打ち抜くパンチの方が重要だと思ってる
それ以上にパンチ力が欲しいならハンマー打ちとか重いサンドバッグをやればいいじゃないかな

559: 名無しさん 2013/05/10(金) 13:20:55.32
握力を強くする為のトレは不要
必要最低限の握力はシャドーやサンドバッグ等で身につく
パンチ力云々は素人思考の極み
パンチ力が強かろうが弱かろうがあてられなきゃ意味が無い
適時的確にパンチをあてる事とパンチをもらわない事が重要

574: 名無しさん 2013/05/10(金) 23:22:01.85
マイク・タイソンの主なトレーニングは
・ランニング
・エアロバイク
・プッシュアップ
・ディップス
・シュラッグ
・腹筋
ちなみにタイソン的には日々のエアロバイクがパンチの踏み込む力を、シュラッグがパンチの回転力を上げたと話していたらしい。
やっぱ足大事なんだね。

577: 名無しさん 2013/05/11(土) 00:09:47.49
>>574
タイソンってシュラッグじゃなくてアップライトローじゃないかな?
記事ではシュラッグと書いてあって、
画像はアップライトローみたいなの何回かみたんだよね。

578: 名無しさん 2013/05/11(土) 00:14:20.46
>>577
確かタイソンのシュラッグは重量30キロって書いてあったよね。
いくらなんでも軽すぎるだろと思っていたけど高回数のアップライトローなら
納得のいく重量だ。

584: 名無しさん 2013/05/11(土) 14:20:47.52
>>574
タイソンにとっては下肢はその程度で良いという事でしょ?
下肢が大事ならランやエアロバイクみたいな有酸素運動だけじゃなくて
スクワットやデッドリフトみたいな下半身種目もやってるよ。

587: 名無しさん 2013/05/11(土) 20:18:04.06
>>584
タイソンも刑務所出所後はウエイトトレしていた
ベンチ220キロ
スクワットはハーフでやっていた

そもそも全盛期のタイソンは114キロから減量してたわけで、日本人がナチュラルヘビーの真似しても無駄

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special2.htm

591: 名無しさん 2013/05/12(日) 01:47:00.86
>>587
結局楽なトレーニングに刑務所入ってから逃げたんだよな。
でそこから弱くなった。カス・ダマトがいたときの
全盛期のタイソンは毎日
腹筋2,000回、ディップス500~800回、腕立て伏せ500回
シュラッグ30kgのバーベルで500回)、
首のエクササイズを 10分間の筋トレをしていた。

それが週2時間で週2~3回のウエイトトレーニングに切り替えてもな。
体型は似てるだろうけど、全然筋持久力が違う。
タイソン自身「ウエイトは楽なトレーニング」とコメントしている。
ダマトが亡くなって楽な道に走ったんだな。

615: 名無しさん 2013/05/12(日) 16:15:05.20
>>591
昔見た英語のソースだと順番までは書いてなかったが
腹筋、プッシュは各100、ディップス・シュラッグ(画像では35kgアップライトロウ)は各7~80
を休み無し1ラウンドとして×10ラウンド ラウンド間休憩1分

ブリッジ10~15分、ランは25kg加重で5~8km(これは上記と別メニュー)
これを毎日(試合のある日は不明)とあった。
食事は確か良く焼いたビーフステーキ、果汁ジュース、野菜、毎日同じメニューを3食
強靭な精神・肉体と最強の男になる目的意識があってもなかなかできる事じゃないね

576: 名無しさん 2013/05/10(金) 23:47:09.39
全身を使うなんてこと、ヘビーバッグを無心に叩いてれば誰でも分かるっしょ。
足が大事じゃないなんて人もいないし。

579: 名無しさん 2013/05/11(土) 00:24:44.73
まあオレの記憶違いかもだけど、
タイソンがシュラッグなのかアップライトローなのかは、
確かめる意味はあるね。

581: 名無しさん 2013/05/11(土) 11:45:35.15
シュラッグとアップライトロウを組み合わせたものかもしれんぞ。バーベル上げた直後に僧帽筋も上げるみたいな

582: 名無しさん 2013/05/11(土) 12:40:18.83
バンテージ巻いてボクシンググローブ付けたら、握力要らないだろうけど
素手で殴る場合は握力要ると思うよ

583: 名無しさん 2013/05/11(土) 12:48:39.04
使い捨てライター握って殴りゃ握力なんて要らん

588: 名無しさん 2013/05/11(土) 21:14:04.32
格闘家は競技の練習を毎日しながらウエイトやってるんだよね。
さすがにベンチプレスのマックスを伸ばすのは難しくなるかな?

596: 名無しさん 2013/05/12(日) 12:52:04.72
高田延彦はミドルキックを延々1時間蹴り続けるようなトレーニングをやってたそうだから
筋持久力、全身持久力とも相当なものだったようだ。

ベンチやスクワットMAXで表される種類の最大筋力は、確かに実戦において
アドバンテージを感じられることは少ないよな。

延々攻防を繰り広げて勝ちを拾おうとするときベースになるのは持久的なパワーとスピード。
そのうえで一発があるのが理想。

598: 名無しさん 2013/05/12(日) 13:38:12.73
パッキャオとかGSPはどんな感じなの?
あと内山が気になるな。

611: 名無しさん 2013/05/12(日) 15:31:18.81
>>598
GSPは一般的な種目以外にバーベルとダンベルのスナッチ、片足スクワット、
吊り輪を使ったマッスルアップ、サーキットトレーニングをやってる。

600: 名無しさん 2013/05/12(日) 13:57:55.92
1キロ 150秒で走らされたのが一番キツかった

601: 名無しさん 2013/05/12(日) 13:58:03.25
楽かキツイかはトレの仕方によるだろ。
タイソン自身の言葉のが信頼出来る。
後は、トレによる結果だよね。

602: 名無しさん 2013/05/12(日) 14:35:17.13
左手がナイフと恐れられたパッキャオ トレーニング例
ランニング&スプリント45分+ジムワーク:180分
シャドー ミット ダブル及びスピードバッグ ヘビーバッグ メディシンボール 
縄跳び 練習の合間にシャドーしながら踏み台昇降マラソン 腹筋+クランチ1400
八重樫 ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2012/05/11/kiji/K20120511003226350.html
興味があったら参加しろ ttp://ameblo.jp/susumu-doi/

617: 名無しさん 2013/05/12(日) 16:24:24.70
ほとんど自重だけの基礎トレーニング時代と比べてムショ入り後のタイソンは一発の破壊力は
増したかも知れないが身体を揺らすウイービングの持久力、スピードが落ちてパンチを貰うようになった
ヘビー級のパンチはジャブだけでもダメージの蓄積が大きいからダウンすることも多くなった。
要するにボクサーとして劣化したんだな

618: 名無しさん 2013/05/12(日) 16:24:57.41
ウェイトがどれくらい重要かは競技によるだろ

空手はボクシングと違ってパンチをスウェーやダッキングでかわすことは殆どない。至近距離でひたすら打ち合ってたまに強烈な蹴り喰らわす感じ。だから一発の重みが重要になるからウェイトが大事。
ボクシングは一発の重みより打ち続け尚且つ避け続けられる持久力が大切。だから高回数の自重トレや腹筋が大事。

629: 名無しさん 2013/05/12(日) 22:59:15.47
ちょっと質問なんだが、俺は生まれつき股関節が異常に堅くて、なかなかハイキックが打てない。そこで2つ程質問なんだが、股関節の歪みとかで足が開かなくなることってあるのか?
それから、股関節を柔らかくするにはどんなストレッチしたらいい?

634: 名無しさん 2013/05/12(日) 23:32:08.11
>>629
ハイキックは股関節が固くても打てるよ。
一瞬の挙げれば良いだけだから。
単純に、反復練習が足りないと思う。
特にセンスない奴は、半年以上は利き足にハイキックを
まともに打てない。
左ならなおさら。
一日100回、挙げられる角度で良いからシャドー。
とりあえず半年はその練習したほうがいいよ。
また割りできてハイキック打てない初心者いるから。
柔軟性はけが防止で必要だけど。

641: 名無しさん 2013/05/13(月) 00:28:27.00
>>629
股関節が異常に硬い人に又割りやれとかは無理難題だよね
手始めに軽量のフルボトムスクワット、下で2秒静止をやってみるといいよ
5×5セットぐらいから ダンベルでも出来るでしょ

661: 名無しさん 2013/05/13(月) 15:22:23.89
>>658
634のアドバイスすごく大事だよ
ttp://blog.livedoor.jp/kakukuri/archives/cat_50034531.html?p=2
ハイキック進化論とハイキックのためのトレーニング読んでみな
身体がグラついてバランス取れないなら壁やタンスに手かけて練習な

643: 名無しさん 2013/05/13(月) 00:39:13.18
例えばK-1とかだと、ハイキックが上手くて強い選手ってほとんどいなくなかった?
ミルコくらいじゃなかった?

645: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:08:52.48
>>643
普通、ハイキックなんか実力が拮抗していたら当たらないからな。
アーツはそうい意味で天才だった。
ミルコも初めてK-1に参戦してイギリスの選手をハイキックで仕留めたときに
とんでもない選手だなと感動したわ。
アーツはタイミングだけど、ミルコは居合の達人みたいに、「抜刀」という言葉が
よく似合う。
中量級では魔裟斗がハイキック当てた相手は、ボクサーの鈴木と韓国人・総合のKIDぐらいか・・・・
アーツとミルコが異常に上手いのがよくわかる。

646: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:15:53.34
グラウベも格下相手にはよくブラジリアン決めてた

647: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:20:11.23
つまりさ、相当な実力差がないと、
ハイキックは使いにくいって事じゃん。
しかもさ、喧嘩でハイキックして顎が割れたりとか、
頭蓋骨陥没とか、良く聞くんだよね。
相手が打撃系格闘技経験ある場合は、
相当な実力差がないと使えないし、
逆に相手が打撃系格闘技経験ないと、危な過ぎて使えない。
いずれにせよ、実用的じゃないと思うんだよ。
強いキックの選手は大体ローとパンチが主体、
せいぜいミドルと膝、前蹴りくらいだし。

648: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:22:54.86
顎はともかく頭蓋骨陥没なんか聞いたことないわ
プロでもよほどのことないと頭蓋骨なんて折れない
倒れて後頭部強打したって陥没はしないだろ

651: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:33:20.42
ミルコのハイは変な軌道だったな、その上サウスポーだから余計ディフェンスし難かったのかな

655: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:44:16.79
>>651
ミルコはストレートとミドルで上手く意識を散らしたハイキックらしいね。

652: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:38:54.60
ミルコの場合は全盛当時ステバリバリだったから一発のスピード、威力が凄かった
抜いてからは落ちる一方だからユーザーとしの参考例になってもそれ以外はな

654: 名無しさん 2013/05/13(月) 01:40:18.50
ステバリバリは相手だってそうだろ
何もミルコに限った話じゃない

668: 名無しさん 2013/05/14(火) 15:53:33.61
片手ミリタリープレス、片手ダンベルベンチ、腕立て伏せ ストレート
ダンベルフライ フック
アームカール アッパー


で合ってますかね?
それぞれ片手でやった方が体幹の関与が大きくなって、
実際の動きに近くなるかも?

670: 名無しさん 2013/05/14(火) 16:18:31.19
>>668
いろいろと勘違いがあり過ぎてどこから突っ込めばいいのやら
今回はフックに絞って話そうか
両足を肩幅に開いて立ち、拳を頬骨の下に構える
両膝を交互に前後すると上体が左右に振れるだろ
左肩が前で右肩が後ろになった時に右肘を90°開いて右フックを打ってみろ
身体が左にねじれて肩と肘が後から遅れてくるだろ
その右フックを打った時どこの筋肉を使っているか自分で確かめてな

681: 名無しさん 2013/05/14(火) 21:06:54.82
>>670
イマイチ分かんないんだけど、
腹を鍛えろと言いたい感じですか?
もしくは股関節周りとか?

688: 名無しさん 2013/05/14(火) 23:13:50.27
>>670
読み方によっては全く逆の動きをする人がいそうだ

右肩が後ろに下げるのに合わせて左の腕時計を見るイメージで左肘を開くと後重心で引き込み気味の左フック
右肩を後ろに下げて、その反動を使って右肩を前に出すのに合わせて右肘を開くと前重心の右フック

671: 名無しさん 2013/05/14(火) 16:56:02.93
ごめん、自分じゃわかりません。


ストレートは三頭と肩
アッパー、フックは胸と二頭と肩
じゃないんですかね?

で、上記トレは実際の動きに近いから、
使う筋肉も同じかと思ったんだけど。
実際、ミリタリープレスなんかはパンチ力アップに重要らしい。

672: 名無しさん 2013/05/14(火) 17:16:35.71
わからないならサンドバッグ殴ってる方が良いだろ
理解せずに筋トレしても無駄な筋肉がついて重くなるだけ

680: 名無しさん 2013/05/14(火) 21:00:53.96
>>672
わかるなら筋トレした方がサンドバック殴るよりいいのかよw
バカみてーw

674: 名無しさん 2013/05/14(火) 18:02:43.02
無駄に筋肉ついてるやつっててそんなにいるのかな?
筋肉つけてすぎて弱くなるとかよっぽどの筋肉つけやすい素質の人でしょ。

678: 名無しさん 2013/05/14(火) 20:43:50.18
>>674
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120710-OHT1T00244.htm
ダル「(日本は)筋肉ついたら体が重くなるとか、訳の分からないことを言う人がいるから抜け出せないですね。
日本はそういう変な固定観念に縛られすぎて、全く野球が伸びていない。ここ何十年も」

683: 名無しさん 2013/05/14(火) 22:38:59.01
メンドクサイから全部鍛えちまえばいいじゃん。

686: 名無しさん 2013/05/14(火) 22:53:23.44
広背筋はパンチの引きやブレーキに使われるところだけどな

687: 名無しさん 2013/05/14(火) 23:02:39.05
胸筋
後背筋
三角筋
三頭筋
腹筋
大腿筋

これらを鍛えればいいんだね

689: 名無しさん 2013/05/14(火) 23:50:42.33
三頭なんてどこで使うんだ?
プッシングするくらいしか使い道ないだろ

693: 名無しさん 2013/05/15(水) 01:42:26.60
もちろん身体の一部分じゃないのは分かるんだけどさ、
だから、全身を鍛えろって事だと、
何も言ってないに等しいよな。

格闘技向きの筋トレは

・懸垂
・ディップス
・スクワット(片脚orスクワット)
・ミリタリーorプッシュプレス
・各種プランク
・クランチ
・ロシアンツイスト
・各種クイックリフト
・拳立て伏せ
・アームカール


もちろんそれぞれ加重OK。


みたいな感じでいかがですかい?

694: 名無しさん 2013/05/15(水) 01:49:27.98
大雑把に格闘技と括ってるけど、
立ち技か組み技かでだいぶ変わってくるだろ

696: 名無しさん 2013/05/15(水) 02:35:39.08
>>694
じゃあ、
立ち技はローとパンチ主体、
投げ多用
寝技はそこそこ

くらいの感じで。

698: 名無しさん 2013/05/15(水) 15:53:53.43
まったく同感だ。

ボクサーは脇を締める腕立て伏せでスピードとリズムを最優先し
フルラウンド常にパンチが打ち続けられる持久筋と強いパンチを
打つ為の広背筋・特に肩甲骨周辺を強化する
ボクサーの多くが軽めのハンマー打ちをするのは手・肩・足・膝・腰・背中を使って
肩甲骨をフルに伸ばし体重を乗せた強いパンチを数多く放つ為
背中や肩甲骨のタメが重要なのは空手や総合も同じ

総合格闘技
弘中邦佳
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-U9xCimx7xM
長南亮
マットの上にハンマーを振り下ろし続けるというシンプルなものだが、
「パウンドを打つ感じに似ているんです。アメリカでやっていた練習なんですけど、
そこに持論も加えて、正座して打ったり、足をスイッチさせて打ったりしています。
ttp://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1268818317


700: 名無しさん 2013/05/15(水) 16:20:49.68
大抵の格闘家は拳立てはやっている

701: 名無しさん 2013/05/15(水) 17:44:28.18
空手や柔道など、小学生ぐらいで始める子も少なくないが
まず技の習熟度を高めながらスピードやコンビネーションを重視し
全身をバネにする使い方を学ぶ。
その後、自重トレやウェイトで筋力をつけて体重を増し
習得した技の更なるパワーUPを図る。
最初から力に依存するタイプは上記すべてが疎かになり強くはなれない。

702: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:03:01.67
例えば空手だったら技術練習だけで強くなれそうな気がするけど
フィジカルが強い素人とケンカして負けることなんてあるのか?

712: 名無しさん 2013/05/15(水) 23:46:24.68
>>702
スパー、打ち込み、技術研究はどれも欠かせないものだからなー
この3つをぐるぐる回すことで、ようやく技が身につくものだと思う
ビジネスでいうPDCAみたいな

713: 名無しさん 2013/05/15(水) 23:53:06.46
>>702
フィジカルの差によるし、相手の気質も関係する。
相手がボディビルダーでしかも喧嘩屋だったら危険。
ただの気が弱い外見だけのビルダーなら、格闘技やってる
奴のほうが怖い。
喧嘩屋、フィジカル有の空手家>喧嘩屋の空手家>喧嘩屋のボディビルダー
かな。
とにかくガチで格闘技やってる喧嘩屋は性質が悪い。
有名な格闘家が「核を持ってる国はモラルを求められる。僕らもそう」
これは賛成。
俺の知り合いでベンチ150kg、ボクシング元6回戦、極真茶帯(黒帯だと喧嘩の罪が重いから)
170cm100kgぐらいの金のネックレスした、よくわからない人がいたが
あんなのと喧嘩したくないわ。

717: 名無しさん 2013/05/16(木) 01:41:28.70
話は変わるけど、ボクシングで一番KO率が高いパンチは左フックで、
しかも全体の6-7割ってどこかで読んだ。
裏を返せば、左フックをかなりしっかり練習して、
しかも左フックに対する警戒&ガードをしっかり練習すれば、
パンチの攻防は強くなるかね?
上記は具体的にはどうすれば良い?

719: 名無しさん 2013/05/16(木) 02:23:16.18
>>717
統計上左フックのKOが一番多いとジムの会長から聞いたよ。
多分、「刃牙」でその話を書いて広まった。
事実だけど、多いだけだから左フックだけに意識を
集中しても全く意味がないよ。
連打でやられることもあるし。
俺も左フック得意だね。巻き込んで叩きつけるように打つから
威力はある。
ワンツー→フック
ワンツー→フック→ストレート
ワンツー→フック→ダッキング→フック
ワンツー→ボディフック→フックets
色々なコンビネーションがあるよ

720: 名無しさん 2013/05/16(木) 02:26:02.43
>>717
ようは左フック単発では意味がないし、
防御でもワンツー食らったらダウンする。
だからバランス良く練習しないと。

721: 名無しさん 2013/05/16(木) 04:55:29.74
ありがとう。
もちろん、全てのパンチを意識しないとダメなんだろうけど、
7割が左フック(前手でのフック)らしいからさ、
気になったんだ。

723: 名無しさん 2013/05/16(木) 12:04:31.54
http://www.kakukuri.com/brain1.html#b1
脳にダメージがあるときの飲酒 

アルコールが脱水素酵素によりアセトアルデヒドに分解されて生じる物質、
アセトアルデヒドによる血管拡張作用です。頭部に限らず、組織の損傷に
血管拡張が加わるため損傷部位の出血が増大します。
以上が医学的な立場からのお答えです。

http://ameblo.jp/itta2008/entry-10230524529.html
私は、アルコールによって壊れたボクサーにも多々出会った。
というより、打撃とアルコールの相乗効果によって、といったほうが正しい。

通常飲酒で20万個の脳細胞を死滅。記憶を失うほどの飲酒は80万個を死滅させるのだ。
たたでさえ成人の脳細胞は一日10万個ほど死滅するため、アルコールの摂取は
それに拍車をかけるわけである。なのでアルコール大量摂取者は認知症に
早期になりやすく、アルコールの摂取は老化を早めるとも言える。

ボクシングの打撃による脳細胞の破壊に加え、アルコールを摂取することがどれだけ危険か。
打撃後の脳は少なからず微細な損傷と出血があるが、アルコールの摂取により出血が止まりにくくなり、
出血も多くなり血腫も残りやすくなる。それによって後遺症は出やすくなる。
腫れもひどくなり長期に圧迫される部位が出てくる。
打撃後の飲酒が脳にいいことはなにひとつないのだ。

724: 名無しさん 2013/05/16(木) 15:09:12.70
直線的に最短距離で戻すストレートに比べフックやアッパーは
必然的にコンマ何秒か遅くなる。
癖があれば更にコンマ何秒の隙が増えるので確実に狙われる。
良くあるパターンがこれだ。
相手のジャブを右にダッキング、2発目の攻撃を左にダッキング
もしくはウィービングでかわしながら左のカウンターでKO。
この時、相手の2発目がアッパーやフックならカウンターが決まる確率は増える。
こうならない為にも鏡前のシャドーで自分の隙を徹底的に潰す必要がある。
また、ミット打ちでトレーナーに指摘された事やスパーリングで
打ち込まれた状況をしっかり覚えて修正していく事。

845: 名無しさん 2013/05/19(日) 15:26:10.81
>>834
長谷川も山中と同じで手首で当てる変態だった
http://www.youtube.com/watch?v=CL6iIULMaXw&NR=


>>840
ボクサーはタイプによって筋肉の動きは若干変わるが基本は同じ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vyGQok2U_VE
http://www.youtube.com/watch?v=_ce4MWG4VQY


846: 名無しさん 2013/05/19(日) 17:28:15.10
>>840
大胸筋もパンチの初動から使いまっしー
以前、筋電図の話が出てたので↓を見て欲しい
ttp://www.geocities.jp/tokyomarlin/pitching.html
投球とボクシングは関係ないだろと言われるかもしれないが
個人的にはとても似ていると思っている
ボールを投げる時、グラブを握った左手を前に出すのと同時に
右手を後ろに大きく振りかぶり、左手を胸元に引きつけながら
身体を捻じって右腕を前に振り抜く
これはボクシングのワンツーと同じような動きをする
さらに普通に投げれば左足は肩幅程度前に出し身体の捻りに
下半身の内旋を加えて最後に右足の踵が浮く
これもストレートを放った時に酷似している
また、早い球を投げようとすれば左足は肩幅の2倍程度まで大きく踏み出す
これもまた、体重を乗せたストレートと同じである
以上の事から投球データーならびに筋電図もある程度参考になると思っている
つまりピッチング動作がボクサーの動きと酷似している事から
ボクサーの多くがハンマー打ちを取り入れているとも思っている
長文駄文失礼しましたなっしー

847: 名無しさん 2013/05/19(日) 19:52:50.31
>>846
パンチ力=大胸筋って見るとぷッて馬鹿にしてた。
勘違いというか認識不足というかぶっちゃけ恥ずかしい。
今日の昼過ぎNHKで赤井英和がボクシングの講師を
してたんだけどさ、サンドバッグは10cmぐらいなか
を垂直に殴る事でパンチ力がつくと言ってたんだよね。
今ようやく意味がわかったよ。
明日からは胸も含めてバランスよく鍛えます。

874: 名無しさん 2013/05/20(月) 22:45:56.61
>>846
ピッチングとパンチは下半身の動きは良く似ているね
ただ、肩から先の動作が遠心力、ムチ動作を大きく使うピッチングと、できるだけ
最短距離を突こうとする(主にストレート系の)パンチではかなり異なる気がする

プルオーバー的な動きが入るピッチングが大胸筋と広背筋を良く使うのは当然理解できる話
パンチはそれに比べと肩と三頭筋の関与が高まるので、砲丸投げの動作が近いかな

>>847
実際そういう意識でサンドバッグ叩くと、撃ち抜く揺れ方になってくるよね

>>855
ハックスクワット500kgがどんなレベルなのか、参考までに
http://bizgadget.blog64.fc2.com/blog-entry-880.html

852: 名無しさん 2013/05/19(日) 21:19:44.94
>>846
加速期では大胸筋の何倍も広背筋が使われているね
やはり背中も鍛えた方がいいという事でしょう

725: 名無しさん 2013/05/16(木) 18:54:28.08
格闘技で一番大切な筋肉はやっぱり広背筋だろう。
プロ格闘家はみんな広背筋が見事に逆三角形に発達しているからな。
パンチの威力を上げるのも、打った手を素早く引くのも広背筋の役割だからな

743: 名無しさん 2013/05/17(金) 00:02:52.62
引く力はフックで役に立つだろう
ストレートではあまりって感じか

744: 名無しさん 2013/05/17(金) 00:11:23.50
>>743
フックもアッパーもストレートも同じだから その意味では
前に出したものを(出すっつーか投げるに近い)戻すのは引っ張る力だよ
当たり前の話だろ

749: 名無しさん 2013/05/17(金) 00:29:49.56
>>744
でも上腕二頭筋は引く力だけど、フックでは大きく使われるだろ

751: 名無しさん 2013/05/17(金) 00:31:26.05
>>749
使わねーよw
腕が太くなればそれだけ破壊力は増すが、
なんでフックだけ2頭筋が特別使われるんだよw

752: 名無しさん 2013/05/17(金) 00:35:36.54
>>751
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%E8%8C%E7%AD%8B
一般には「広背筋を鍛えるとパンチ力が増大する」という話があるが、これは俗説に近い。
パンチ力の源となる(パンチを放ったときに一番負荷がかかる)筋肉は、ストレート系ならば三角筋・上腕三頭筋であり、フック系ならば上腕二頭筋・大胸筋などである。
広背筋はどちらかといえばパンチの引きのスピードに関連していて、「押す」運動であるパンチ自体の威力には大した関連を持っていない。
余談だが広背筋を鍛え、パンチ力を増大させると言われる「薪割り」のトレーニングなども、広背筋ではなく三角筋や上腕二頭筋を鍛えることでパンチ力の増大を図るものである。
ただし、パンチを打てばその威力に応じた分手を減速させる必要があるので、パンチ力が強ければ強いほど広背筋は強い伸張性収縮を強いられる。
したがって、「広背筋が強ければパンチ力が高い」とは言えないが「パンチ力が強ければ広背筋が発達する」と言う可能性はある。

760: 名無しさん 2013/05/17(金) 00:59:20.74
引く力(背筋)ってパンチのインパクトとか、
身体の回旋には関与しないのかな?
パンチを引くのを意識すると、
パンチのインパクトが強くなる気がするけど。
身体の回旋に関しては、例えば右ストレート打つ時に、
左半身は引く動きで回旋力を生んでたりはしないの?

766: 名無しさん 2013/05/17(金) 01:44:35.39
>>760に補足なんだけど、例えば鞭って、
当たる瞬間に引く事でバシッってインパクトが生まれる訳じゃん。
パンチにもそういう事が言えるのかなと。

770: 名無しさん 2013/05/17(金) 06:52:43.95
打撃と投げで1番重要なのは股関節周り。パンチなら肩甲骨周りも大事。
そこらが柔軟なら更に良い。膝、腰、股関節、肩甲骨の周りを使えるように鍛えるには、
古典的で申し訳ないがいろいろな腕立てやディップス、懸垂、スクワット、四股やデッドリフト、素振り(バットでも鉄棒でも木刀でもハンマーでも良い)をやるしかない。加重も考えてね。

771: 名無しさん 2013/05/17(金) 08:09:54.15
筋トレするより対人練習やれよ

772: 名無しさん 2013/05/17(金) 12:39:30.10
パンチの引く力にこだわる=素人
出来る限り小さいモーション+スピード+体重乗せる+パンチを最短距離で戻すは基本セット
柔らかい膝と肩(肩甲骨)を意識できない奴は実戦経験がない脳内

787: 名無しさん 2013/05/17(金) 20:46:47.32
俺の場合、広背筋が筋肉痛になるのは
①うまい人にミットもってもらったとき
②シャドーしまくったとき
の二種類が多いかな

どちらも腕がよく伸びて、そのせいで背中も限界までストレッチされてる感じがしてるなぁ。特にミットうまい人だと、こんなにパンチ伸ばせるのかと思うぐらい、体の使い方かわるよね。

ヘビーバッグ殴るときは、殴り負けしないようにインパクトの瞬間、手首肩胸背中とか固めるせいか、肩を中心として疲労や筋肉痛がおきても、背中だけってのはないなぁ

そう思うと、パンチの動きという意味で背中も当然使うけど、背中で威力出すって意識は持ったことないなぁ。

788: 名無しさん 2013/05/17(金) 21:00:43.40
シャドーは基本目一杯伸ばしてやるべきだよなぁ
回転重視なときは別だけど

799: 名無しさん 2013/05/18(土) 00:33:36.38
>>788
強くて速いパンチ打つ時は目いっぱい伸ばしてやらないほうがいいぞ
肩を傷める
サンドバッグだって調子に乗って叩きまくってると反動で肩や肘を傷める
あとボクサーの広背筋が発達してるのは(発達してる選手は)主に懸垂等を良くするからだぞw
バッグやシャドーでパンチを止めるときの反動で発達するって説もあるが眉唾物だw

789: 名無しさん 2013/05/17(金) 21:03:34.28
シャドーしてるとき、肩を抜くと背中というか肩甲骨周辺が伸びるけど、それはパンチを打った結果の動きであって、パンチを打つときには伸びてないよね。

795: 名無しさん 2013/05/17(金) 23:18:17.92
背中は発射台になるものという捉え方が自分の感覚には一番しっくりくる
ここが弱くてもパンチに力は乗らないが、強い=威力ではない
自分は組技もあるし気にせず鍛えるけど

打撃の威力は色々な穴を潰していく作業の先にあると思う
大方の力は回転かシフトウェイトで創られるから、後はそれに耐えられるかどうか

797: 名無しさん 2013/05/18(土) 00:19:43.31
>>795
体のひねりや地面を蹴って前に出る力が乗れば一番だが、
実際の戦いの中では常にベストのタイミングで完璧なパンチが打てるわけじゃない
だから極端な話手打ちのパンチでもそれなりに威力があるって方向で鍛えたほうが良い
要は肩と三頭だよ あと腕が太くなればパンチ力上がるね ウエイトトレーニング的にはね
つか当然体全体をバランスよく鍛えるのが先決だけど
ボクサーってのは階級制でやってるから足が細くて上半身が大きいみたいなのも多いが、
無差別階級でやるなら足腰も強いほう良いにきまってますわな

まーでも正直身もふたもないけどウエイトトレやったからって
その他の条件が変わらないなら(技術など)そこまで劇的に強くなることはないわな
薬物で強化状態とかじゃない限り

803: 名無しさん 2013/05/18(土) 01:33:27.56
>>797
例えば手打ちだとしたとき、腕太くなったら、実際はわからないけど、ハンドスピード遅くなったような気がしない?

自分はなんかその感覚が嫌なんだけど、単純に見た目として腕太くしたいから、いつも腕トレの時変な葛藤があるw

804: 名無しさん 2013/05/18(土) 01:49:59.00
>>803
ハンドスピードは遅くならないと思うが、
たまに違和感感じる時は確かにある
でもそれって腕や肩に筋トレの疲れが溜まってるだけかもしれない
それと腕が細いほうがシャープな感じで打ててるような気はする
右と比べて左のほうが細いんだが右寄り左のほうが鋭いね

800: 名無しさん 2013/05/18(土) 00:35:17.93
どこを鍛えてもパンチ力はそこまでは上がらないだろ・・・
才能の世界でもあるし、最低限フォームが出来て体重を乗せられるなら
肩だけ、胸だけ、背中だけ、とかじゃなくて、全身まんべんなく鍛えろ
階級制があったり、極端に増量したくない人は上半身と下半身の協調性高めるクイックリフトで十分

807: 名無しさん 2013/05/18(土) 04:26:53.45
とにかくフィジカルよりメンタルだよ。これは絶対。技もメンタルの中に含まれるよ。
究極言ってしまうと、完全に死ぬ覚悟で完全なる無感情と完全なるメンタルで殺しにきたら、誰もが殺される。
わかるよね。

835: 名無しさん 2013/05/19(日) 00:39:26.11
ちなみに大道塾の有名な選手で長田氏というかたがいますが
「ベンチプレスではあまりパンチ力の向上はなかったが、
ハイクリーン(背筋や、足腰からの全身の連動が鍛えられる)でおどろくほどパンチ力が向上した」と述べていました。

追記
「力学でひもとく格闘技」という本は私も読んだことがありますが、
ブレーキというのはシャドーボクシングのような、
モノを叩かないカラ打ちのことしか考えてないと思います。

836: 名無しさん 2013/05/19(日) 01:20:22.51
>>835 ハイクリーンは、確かに脚が要。脚の瞬発力が向上する。
パンチに必要なのは、、脚力。脚力が原動力であり、
腕肩はその力が逃げないように支えるのが仕事。
ウェイトトレーニングで全身鍛えることが、格闘技には重要ってことだ。
大山倍達がまさにそう。彼って日本初期のボディビルダーと言っても過言ではない。
若木竹丸にインスパイアされウェイトトレーニングをしたからな

860: 名無しさん 2013/05/20(月) 00:59:17.16
ケトルベルスイングという種目がパンチ力にはいいらしい
クリーンとかスクワットに近い種目

http://www.youtube.com/watch?v=-b-lepf9W8M


862: 名無しさん 2013/05/20(月) 01:48:43.35
>>860
似たような感じのを石でやってるけど、確かに身体全体に効いて良い感じ。
こっちの方が効果ありそう、ケトルベル買うかw

876: 名無しさん 2013/05/21(火) 09:00:02.03
wikiの影響かなんだか知らないけど、
柔術家って足関、特にヒールホールドを以上に恐れる傾向に
あるよな。試合はともかく、かけてる側に明確に壊す意思がなければ
早々怪我はしないとおもうけど。

879: 名無しさん 2013/05/21(火) 12:06:00.36
>>876
格闘技やってる奴の中には手加減を知らないっていうか
熱くなっちゃう奴がいるし、その気はなくともちょっとしたはずみで傷める事があるから
危険な技はなるべく使わないほうが良い
足関なんかはゆっくりと技術を確認するくらいで留めておいたほうが無難

892: 名無しさん 2013/05/21(火) 20:27:38.94
身体から離して使うからテコの原理で負荷が跳ね上がる
それにクイックリフト的な要素もあるし

893: 名無しさん 2013/05/21(火) 20:58:05.58
打撃系に限らずケトルベルやブルガリアンバックでのトレ良さげですよね
高校や大学のスポーツクラブも導入が増えていきそう

923: 名無しさん 2013/05/22(水) 10:22:58.72
極真空手のフランシスコ・フィリォ 97年当時でベンチプレス160kg、デッドリフト215kg、スクワット200kg、ベントオーバー125k
パンチ力は600kg以上、中段回し蹴りにいたっては1トン以上だった
WBA世界スーパーフェザー級、内山高志が約700キロ
パンチ力のやりとり見てたが、やはり胸・背・肩・腰・下半身鍛えないとこんな数字出せないよな

924: 名無しさん 2013/05/22(水) 12:07:56.38
>>923
そのパンチングマシーンってのの何百㎏ってのは
基準が統一されてるの? それとも機械が一種類しかないの?
なんかあんまり参考にならんと思うわ
そこに挙げてるフィリオと内山だけ比べてもおかしいってわかるだろ
UFCにグレイメイナードって選手がいるんだが、その怪しいパンチングマシーンだとかいう機械で測ったら
けっこうな数字が出たらしいんだよ トニーより上全然上だったとさw 有り得ねえよw
ベラスケスがパンチ1トンだっけか
なんかもうね まったく参考にさえならんわけよ

925: 名無しさん 2013/05/22(水) 12:37:03.19
確かに基準や規格、計測方法もバラバラだわな
フィリオと内山は個人的に好きだったから出したw
上で議論されてたような持論も参考データーもないw
ただゲーセンのパンチングマシーンでさえトップになれない非力な俺は
確かにbig3もいまいち弱いなと思って書き込んでしまったw
非力なアウトボクサーだから生温かい目でみてやってくれw

929: 名無しさん 2013/05/22(水) 22:26:14.63
>>925
おお ボクシングやってんの?
上でパンチの強さの話がちょっと盛り上がったけどさ、
見てないかもだけど直近でボクシングの試合、マティセvsピーターソンのスーパーライト、
見た? 同時に左フックだしてピーターソンのも一応当たってるんだけどマティセの左が凄くて
ピーターソンだけ吹っ飛んじゃったんだよ
何回かビデオ再生してみたけどなぜマティセのパンチのほうがあれ程効いたのか理由が良く分からんのだよ
その試合見てB-HOPホプキンスさんがマティセのパンチはミドル級以上とか言ってんの
パンチの打ち方もあるだろうが俺はやっぱり強打者ってのは肩の筋力や瞬発力が良いのかなーと思うわけ

934: 名無しさん 2013/05/22(水) 23:16:21.54
>>929
見たけど単純に先に当たったからじゃないか?

935: 名無しさん 2013/05/22(水) 23:32:27.01
>>934
若干マティセのほうが先に当てたように見えなくもないがほぼ同時
それにマティセは元からパンチがある選手として名高い
パンチが有る無いってちゃんと別れるからな
同じ日にやったアレキサンダーとか強いのは強いがパンチ無いだろ
回転やスピード重視してるにしても情けない あれだけ当ててるのに相手あんまし効いてねえってな

936: 名無しさん 2013/05/22(水) 23:47:29.35
マティセみたいなパンチを身につけるには、
どんなトレしたら良いのかね?
良くパンチ力は生れつきとも聞くが、
逆にミリタリープレスでパンチ力上がったとか、
そういう報告も多いが。

939: 名無しさん 2013/05/23(木) 00:04:22.02
止まったものを殴るのは誰でもできる
決まった動きをするものを殴るのも練習すればできる
不規則な動きをするものを殴るのは難しいし、そもそもそういう練習してない奴が多数

941: 名無しさん 2013/05/23(木) 00:21:55.44
>>939
ミットにしてもさ、せっかく対人練習なんだから
もっとパンチの瞬発力を高めるような構えでやったほうが良いと思うんだよね
なんかジムでもそうだしビデオ見ててもコンビネーションの練習でやってるみたいなの多いだろ
あれは本当に何かの役に立つのか? んで経験者がネットで「ミットは疲れる」とか言っちゃうわけ
そうじゃなくて、伏せたミットをアットランダムに立ててその瞬間に当てさせたり、コンビネーションなら
最初から答えを提示している決まったコンビネーションではなく、設問形式でやれよって思うんだよね
設問形式ってのはお互いにこのコンビネーションの練習をするって前提ではなく、ミット側が不規則に色んなコンビネーションの受けをやる
それで打つ側の反応速度と精度を高める
ついでにコンビネーションだが、例えば1、2ならなぜ1、2がコンビネーションとして有効なのか、2、3にしても同じく
1打った時の相手の反応(当たった時や避けられた時)によって2が生きる場面が多いからね、
そう言う目線で練習しなきゃ意味ないんだよね

951: 名無しさん 2013/05/23(木) 22:26:51.26
ウエイトトレは休みを取るのが大事かもしれんが
格闘技の練習はやればやるほどいいんだよね?
1日1回練習するより1日2回(朝と夜とか)練習した方が
上達すると考えていいんだよね?
筋肉痛は無視して翌日の朝も普通に練習すべきかな。

977: 名無しさん 2013/05/25(土) 17:39:59.27
>>951
んな事ない
道場で最も練習しているおっちゃんが特に強くないという
週5から3くらいが丁度いいんじゃないかな?

952: 名無しさん 2013/05/23(木) 23:16:30.01
そんなもん練習の質によるがな

引用元: ・http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1363586429/